Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Оформление трудовых отношений
Важная информация
Оформление трудовых отношений Юридическая консультация: трудовой договор, прием на работу, увольнение и сокращение, незаконное увольнение и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.07.2015, 15:11   #11
Николай Елисеев
Эксперт
 
Аватар для Николай Елисеев
 
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,630
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 374 раз(а) в 364 сообщениях

Николай Елисеев
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тритошка Посмотреть сообщение
Но меня интересует именно можно ли совмещением оформить?
Ст. 282 ТК РФ: "Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей."
Вот и, я думаю, ваш случай. Работа у основного работодателя, но на "второй площадке".
Николай Елисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 17:10   #12
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Тритошка, поняла вашу мысль. Вас интересует не фактическая возможность такой работы - на двух разных рабочих местах, а является ли это правильным.
Не вижу ничего противозаконного и вполне возможна такая ситуация.
Да, в какой-то части раб.дня работник крутится по основной работе на 1 объекте, потом отправляется на другой, чтобы выполнить допонительную.
Будь
Цитата:
Сообщение от Тритошка Посмотреть сообщение
кадровик совмещал работу табельщика или юрисконсульта
все равно кадровик не сможет одновременно выполнять работу кадровика или табельщика/ юриста в конкретный момент времени. Он либо стряпает ТД, приказ, либо сидит над исковым или ГПД. Так какая разница, на каком рабочем месте он будет выполнять работу кадровика, а на каком - юриста? Главное, что эту работу он должен уложиться в установленный рабочий день. А уж как обеспечить перемещение по рабочим местам - это дело работодателя.
Официальные разъяснения я вам дать не могу, но попробуйте найти противоречие в моих рассуждениях.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 17:54   #13
Хабаров Андрей Николаевич
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 01.07.2015
Адрес: Калининград
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Хабаров Андрей Николаевич с помощью Skype™

Хабаров Андрей Николаевич
По умолчанию

Добрый день.
Нормы ТК РФ предполагают разную правовую природу и различное регулирование совместительства и совмещения профессий (должностей).
Совместительство – это всегда разные трудовые договоры, если у того же работодателя - внутреннее совместительство, если у другого работодателя - внешнее (статья 60.1).
В отличие от совместительства совмещение представляет собой выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 60.2).
Таким образом, совместительство - это два трудовых договора, две трудовые функции, две должностные и две штатные единицы.
При совмещении работник не освобождается от основной работы, следовательно трудовая функция не должна меняться, совмещение профессий (должностей) представляет собой выполнение дополнительной работы по другой профессии без штатной единицы (симбиоз).
Норма о совмещении применяется, как правило, когда штатную единицу водить нецелесообразно, например водитель-экспедитор, водитель-инкассатор и т.п.
При совмещении заключается один трудовой договор с одной трудовой функцией, а должностной инструкцией или распорядительным документом (приказом) вменяются дополнительный обязанности по другой или такой же профессии (кстати, неоднократно задавался вопросом о практическом применении совместительства по такой же профессии - ответа не нашел).
Ваш пример про кадровика - юриста очень наглядный вот почему. При решении Вашего вопроса необходимо применять указанные нормы во взаимосвязи со статьей 57 ТК РФ, определяющей место работы работника.
Если офис, в котором работает работник, не указан в трудовом договоре как конкретное место работы – смело вменяйте совмещение и отправляйте на работу в другой офис. При этом, время в пути войдет в рабочее время, поскольку выполнение трудовой функции осуществляется по заданию работодателя и в месте, определенном работодателем.
Дополнительно посмотрите, в каком структурном подразделении работает работник, и в какое подразделение Вы его хотите направить. Если это два разных отдела, службы и т.п., а наименование отдела указано в трудовом договоре в качестве структурного подразделения, то совмещение оформить невозможно.
В том случае только внутренне совместительство. При совместительстве время в пути ляжет на работника, поскольку по обоим трудовым договорам будет определено время начала и время окончания работы.

----------

Дополню практическим аспектом одного судебного дела из личной практики, как раз по водителю.
Фабула такая. Водителю вменены погрузочно-разгрузочные работы, должности грузчика в штате нет. Поскольку детально прописывать характер таких работ смысла не имеет, погрузка вменена приказом, на котором две подписи работника: согласен, ознакомлен.
По какой-то причине чего-то он там не разгрузил или не догрузил, не в этом суть. Тяжесть тянула только на лишение премии, зафиксировали факт, снизили премию на некую малость, доплата за совмещение по 151 ТК РФ выплачена в полном объеме.
Работник - в суд. Так вот, судились очень долго, истребовалось все: штатное(!!!), трудовой договор, приказ по совмещению, локальные акты по доплатам, входящим с систему оплаты труда. Результат положительный, кассация (еще тогда кассация) засилила.
К чему написал. Судья задавала очень много вопросов относительно различий совместительства, совмещения, исполнения обязанностей, расширения зон обслуживания и увеличения объема работ.
Видимо, действительно, практики по таким вопросам не так уж много.
Хабаров Андрей Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 08:51   #14
Тритошка
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 16.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Тритошка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Елисеев Посмотреть сообщение
Ст. 282 ТК РФ: "Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей."
Вот и, я думаю, ваш случай. Работа у основного работодателя, но на "второй площадке".
Вообще-то совместительство - это работа в свободное от основной работы время, т.е. отработал по основному месту работы и только потом отработал по совместительству. У меня вопрос про совмещение, совмещение - это работа во время время своей основной работы, т.е параллельно. Вот меня и интересует, как параллельно можно находится в двух офисах?
Тритошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 09:07   #15
Хабаров Андрей Николаевич
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 01.07.2015
Адрес: Калининград
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Хабаров Андрей Николаевич с помощью Skype™

Хабаров Андрей Николаевич
По умолчанию

Вы пишите все верно, но в моем ответе все есть, если совмещение предполагает работу в разных местах – это проблемы работодателя.
Согласно статье 22 ТК РФ работодатель обязан предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором, а также обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей.
Хабаров Андрей Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 11:04   #16
Тритошка
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 16.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Тритошка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хабаров Андрей Николаевич Посмотреть сообщение
Вы пишите все верно, но в моем ответе все есть, если совмещение предполагает работу в разных местах – это проблемы работодателя.
Согласно статье 22 ТК РФ работодатель обязан предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором, а также обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей.
Нет, Ваш ответ поверхностный. Мы говорим не про трудовой договор по основной работе, в котором прописано, что, где и как. А про работу во время основной работы, которую тоже можно оформить доп. соглашением к тому же трудовому договору. Вопрос про то, как может человек одновременно находится в разных местах и может ли вообще такое быть? В ст. 60.2 ТК РФ ограничений нет, есть разъяснения Верховного суда, но оно касательно только совмещения руководителей, и как я понимаю, в одном здании. А вот что касается одновременно двух работ в одно и тоже время в разных местах нигде не найду и четко никто не может ответить, так-то и так вот есть разъяснения ГИТа и ВС. Ну я так понимаю, нет конкретных ограничений, значит можно на усмотрение руководителя.
Тритошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 11:39   #17
Хабаров Андрей Николаевич
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 01.07.2015
Адрес: Калининград
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Хабаров Андрей Николаевич с помощью Skype™

Хабаров Андрей Николаевич
По умолчанию

Еще раз добрый день.
Ответ не поверхностный, посмотрите внимательно мой вчерашний ответ. Повторюсь, что при совмещении вакансии быть не должно. Если работник выполняет работу по вакантной должности, то как ни назови, фактически - это совместительство. В обоснование статья 67 ТК РФ: трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя.
Следовательно, если есть вакансия и работодатель допустил к работе по этой должности – это самостоятельный трудовой договор (в ТК РФ предусмотрен приоритет фактических отношений, несмотря на иное оформление).
Ограничений действительно нет.
Хабаров Андрей Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 12:29   #18
Тритошка
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 16.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Тритошка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хабаров Андрей Николаевич Посмотреть сообщение
Еще раз добрый день.
Ответ не поверхностный, посмотрите внимательно мой вчерашний ответ. Повторюсь, что при совмещении вакансии быть не должно. Если работник выполняет работу по вакантной должности, то как ни назови, фактически - это совместительство. В обоснование статья 67 ТК РФ: трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя.
Следовательно, если есть вакансия и работодатель допустил к работе по этой должности – это самостоятельный трудовой договор (в ТК РФ предусмотрен приоритет фактических отношений, несмотря на иное оформление).
Ограничений действительно нет.
Совершенно не верно, абсолютно не верно. Как это не должно быть вакансии? Где в какой норме такое написано, конкретно. В ст. 60.2. ТК РФ четко написано совмещение должностей, и совмещают не только на период отсутствия, а и на период вакансии! И если Вы почитаете разъяснения к этой статье там будет написано. Как это не может совмещать вакантную должность? Зав. хирургическим отделением не может совмещать должность хирурга? А вот по совместительству, как раз тот же самый хирург работать не может, потому что совместительство это после основной работы и уже оперировать вечером некого. Но меня не интересует вопрос совместительства, с ним все четко и ясно, а вот конкретно совмещение должностей.

----------

И еще по поводу " Повторюсь, что при совмещении вакансии быть не должно" - Ваша цитата. Кидаю Вам официальный из Консультантплюс, который был задан на сайте официальном сайте по Труду.

"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2015

Вопрос: Возможно ли оформить совмещение одной вакантной должности нескольким работникам одновременно?

Ответ: Да, это возможно.

Правовое обоснование: В ч. 1 ст. 60.2 ТК РФ указано, что с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную плату. Данная работа должна выполняться в пределах установленной продолжительности рабочего дня наряду с работой, определенной трудовым договором. Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Трудовое законодательство не содержит ограничений по количеству лиц, которым может быть оформлено совмещение по вакантной должности.

26.01.2015

Поэтому Ваши доводу совершенно не верны. И что касается совместительства тоже самое. Совместительство - работа в свободное от основной работы время, а не вовремя нее. Поэтому, что это можно оформить совместительством - тоже не верно.

Ваша цитата - "Если работник выполняет работу по вакантной должности, то как ни назови, фактически - это совместительство."? Без комментариев.
Тритошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 14:59   #19
Хабаров Андрей Николаевич
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 01.07.2015
Адрес: Калининград
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Хабаров Андрей Николаевич с помощью Skype™

Хабаров Андрей Николаевич
По умолчанию

Еще раз добрый день.
Уважаю Вашу позицию, но она не верна.
Во-первых, в статье 60.2 ТК РФ термин «вакансия» отсутствует.
Во-вторых, вакансия может быть заполнена только при приеме работника или переводе.
Если работника перевести (постоянно или временно), он утрачивает прежнюю должность. Тогда остается только одно - заключение второго трудового договора – а это совместительство.
В этом правовые различия.
Про режим рабочего времени скажу следующее. Режим работы является частью ТД, т.е. производным. Также производным является и оплата труда. При совмещении профессий по 151 устанавливается доплата, иного не предусмотрено. Если совмещение оформлять на вакансию, нужно устанавливать весь объем оплаты труда (оклад, тарифная ставка и т.д.).
Т.е. совмещение не является трудовым договором, оформить совмещение на вакантную должность исходя из норм ТК невозможно. При совмещении заполнения вакансии не происходит, даже если она есть.
Хабаров Андрей Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 15:23   #20
Тритошка
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 16.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Тритошка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хабаров Андрей Николаевич Посмотреть сообщение
Еще раз добрый день.
Уважаю Вашу позицию, но она не верна.
Во-первых, в статье 60.2 ТК РФ термин «вакансия» отсутствует.
Во-вторых, вакансия может быть заполнена только при приеме работника или переводе.
Если работника перевести (постоянно или временно), он утрачивает прежнюю должность. Тогда остается только одно - заключение второго трудового договора – а это совместительство.
В этом правовые различия.
Про режим рабочего времени скажу следующее. Режим работы является частью ТД, т.е. производным. Также производным является и оплата труда. При совмещении профессий по 151 устанавливается доплата, иного не предусмотрено. Если совмещение оформлять на вакансию, нужно устанавливать весь объем оплаты труда (оклад, тарифная ставка и т.д.).
Т.е. совмещение не является трудовым договором, оформить совмещение на вакантную должность исходя из норм ТК невозможно. При совмещении заполнения вакансии не происходит, даже если она есть.
Я Вам отправила ответ Роструда, онлайнинспекция - это и есть Роструд в онлайне. Если Вам и официальный ответ официально органа не аргумент, то я Вам тем более не смогу объяснить, что совмещать вакансию можно. И это наглядный пример того, что сейчас все руководители ВРИО, а это есть не что иное, как совмещение профессий. Потому что, руководитель увольняется, зам становится ВРИО до тех пор, пока не придет новый руководитель, но зам остается замом, а исполняет обязанности руководителя на вакантной должности лишь временно, не отходя от своих функций. И если в ст. 60.2. ТК РФ не оговорено, что вакансия, это не значит что нельзя. Есть куча инстанций которые разъясняют. Одна из них Роструд. Если на то пошло, то в той же самой статье не сказано, что должность должна быть занята. Как Вы тогда сделали таки выводы, что должность должна быть занята? Сами догадались или где написано?
Тритошка вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot