Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Дисциплинарная ответственность
Важная информация
Дисциплинарная ответственность Юридическая консультация: дисциплина труда и трудовой распорядок, порядок применения дисциплинарных взысканий и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.06.2015, 11:24   #1
Геннадий Гелов
Пользователь
 
Аватар для Геннадий Гелов
 
Регистрация: 23.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Геннадий Гелов
По умолчанию Мой сотрудник допустил ошибку. Могу ли я его оштрафовать?

Я руковожу фирмой. Недавно нам надо было заказать рекламный баннер и я поручил этот проект одному сотруднику. Когда все было оплачено и баннер был готов и установлен, я обнаружил, что в одном из слов на баннере допущена ошибка. Типография, печатавшая его, говорит, что она не при чем: как им дали готовый макет - так они и сделали, проверка текста в их обязанности не входит. Получается, что виноват мой сотрудник. Я хочу оштрафовать его, чтобы переделка баннера осуществлялась за его счет. Вправе ли я это сделать?
Геннадий Гелов вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Как исправить ошибку? от Marisha87 (27.11.2014 в 16:42)
Могут ли оштрафовать? от Bistrov (31.07.2014 в 15:33)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 23.06.2015, 12:50   #2
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Геннадий Гелов,
Цитата:
Сообщение от Геннадий Гелов Посмотреть сообщение
Вправе ли я это сделать?
1 - если он у вас работает по трудовому договору, то оштрафовать его вы можете только, если у вас в фирме есть положение о взысканиях, в котором указано такое взыскание как штраф. Потому как ТК РФ не содержит подобного взыскания, а применить вы можете только то взыскание, что предусмотрены ТК РФ и вашими внутренними актами.
2 - если у вас с работником гражданско-правовой договор, то нужно смотреть есть ли в нём условия о взыскании.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:53   #3
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

alecandr, по п.1 я с Вами не согласна. Внутренние акты не могут вступать в противоречие с ТК, если в ТК штрафы не предусмотрены, ЛНА тоже не может подменять собой КоАП.

Геннадий Гелов, для Вас применима ст.241, 246-248 ТК РФ.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 11:16   #4
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Афина Паллада,
Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
по п.1 я с Вами не согласна. Внутренние акты не могут вступать в противоречие с ТК, если в ТК штрафы не предусмотрены
Статья 192 ТК РФ. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.

Разрешите не согласиться. Никто не говорит о противоречии ТК РФ. Если в организации есть положение о дисциплине и там прописан штраф, то он может применяться.

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
для Вас применима ст.241, 246-248
ст. 246-248 ТК РФ регламентируют действия работодателя связанные с получением ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества. В данном же случае порчи или утраты имущества не было. Было не надлежащее исполнение трудовых обязанностей.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 13:07   #5
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Разрешите не согласиться.
А с чего вы решили, что автор подпадает под часть пятую статьи 189 ТК РФ?

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Если в организации есть положение о дисциплине и там прописан штраф, то он может применяться.
И глубоко сомневаюсь, что какой-нибудь ФЗ и положение о дисциплине, утв. ФЗ, может предусматривать такое ДВ, как штраф.
Повышенная ответственность за мат.ущерб (н-р, для операторов Почта России), да, но это не ДВ. И не штраф.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
В данном же случае порчи или утраты имущества не было.
Может быть, спорить не буду, я в этом не сильна, хотя попытаться можно.
Н-р,
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 13:57   #6
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Афина Паллада,

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
И глубоко сомневаюсь, что какой-нибудь ФЗ и положение о дисциплине, утв. ФЗ, может предусматривать такое ДВ, как штраф.
Повышенная ответственность за мат.ущерб (н-р, для операторов Почта России), да, но это не ДВ. И не штраф.
И тем не менее, если у работодателя будет в положении о дисциплине прописана ответственность в виде денежного взыскания, то формально это будет соответствовать закону. Ну а всё остальное... будет уже доказываться в суде)

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Может быть, спорить не буду, я в этом не сильна, хотя попытаться можно.
Можно, однако между понятием "ущерба" и "порчи или утратой имущества" есть разница.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 09:22   #7
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
то формально это будет соответствовать закону.
Нет, не будет, потому что ЛНА не может противоречить ТК.
Не получится Вам вернуть крепостное право, как бы Вам не хотелось игнорировать скобочки в ч.2 ст.192 ТК РФ.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
однако между понятием "ущерба" и "порчи или утратой имущества" есть разница.
Я это понимаю. Спорить не буду, анализировать времени нет, вероятно, я эту статью также притягиваю, как Вы сейчас пытаетесь притянуть уставы и положения о дисциплине, утверждаемые на федеральном уровне, к ЛНА ЮЛ.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 09:56   #8
seregaohotnik
Пользователь
 
Аватар для seregaohotnik
 
Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Киров
Сообщений: 433
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 80 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для seregaohotnik с помощью ICQ Отправить сообщение для seregaohotnik с помощью Skype™

seregaohotnik
По умолчанию

Полностью согласен с Афиной Палладой.

Лишение премии (части премии), если предусмострено ЛНА, либо взыскание ущерба.
__________________

С уважением, Чашников Сергей Владимирович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
seregaohotnik на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 11:33   #9
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
по п.1 я с Вами не согласна. Внутренние акты не могут вступать в противоречие с ТК, если в ТК штрафы не предусмотрены, ЛНА тоже не может подменять собой КоАП.
alecandr, спорить с богинями -- последнее дело (Фемида тоже не на вашей стороне)!!.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 18:04   #10
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Афина Паллада,

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Я это понимаю. Спорить не буду, анализировать времени нет, вероятно, я эту статью также притягиваю, как Вы сейчас пытаетесь притянуть уставы и положения о дисциплине, утверждаемые на федеральном уровне, к ЛНА ЮЛ.
Ну не буду спорить. Всё возможно.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot