Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Процессуальное право > Гражданский процесс
Важная информация
Гражданский процесс Юридическая консультация: подведомственность и подсудность, представительство в суде, доказательства и доказывание и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2016, 01:14   #41
JuliaMSLA
Пользователь
 
Аватар для JuliaMSLA
 
Регистрация: 03.09.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 63 раз(а) в 58 сообщениях

JuliaMSLA
По умолчанию

Чем дело закончилось? Интересно, что там с решением? Или можно еще попикироваться))))

Собственно, никто же не запрещал Заказчику составить нормальное ТЗ? Когда ставилась подпись под документом, не смущало, что нет приложений?
Т.е. договорились о сайте, исполнитель стал его делать, потом что-то пошло не так, но кое-что и так, а потом уже и предмета договора нет, но есть возражения. И работы стали делать по сайту, а не вместо этого пирожок испекли. И ст. 716 ГК говорит о том, что договор состоялся, а в рамках этого договора есть особые обстоятельства.

Да, судья не будет долго вникать что такое "визитка", "портал" и др. У него, может, следующее дело на 20 миллионов, а с него пошлина явно больше.

Удачи, анири! В вас скрыт явно еще и юридический талант.
JuliaMSLA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 01:57   #42
анири
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: иркутск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

анири
По умолчанию

... нужно искать ответственность за ненадлежащее исполнение и предъявлять претензии к качеству...

Какие статьи ГК РФ посоветуете сослаться в связи с этим?

----------

По моему иску идет суд о признании сделки по созданию сайта недействительной (ст.168 ГК РФ) и применении последствий недействительности сделки (возвратить мне мой аванс).

1.Решила изменить исковые требования:

1-ый вариант: Хочу отказаться от договора подряда и потребовать возмещения убытков.
Направляла летом Претензию Исполнителю с требованием исполнить обязательства в месячный срок. Он ничего не сделал. Выслал акты выполненных работ. (Доказуемо, что часть работ по созданию «сайта под ключ» явно не выполнена.)
Имею ли я право (и обязана ли) при данных обстоятельствах направлять Исполнителю предложение расторгнуть договор и ждать 30 дней (ст.450 ГК РФ), чтобы сменить исковые требования, в условиях идущего судебного разбирательства по моему иску и при условии, что Исполнитель позже в другом суде подал иск о взыскании с меня задолженности по договору.

2-ой вариант: могу ли я сформулировать иск таким образом: о взыскании с Исполнителя суммы аванса за договор в связи с неисполнением им его обязательств.
анири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2016, 00:35   #43
JuliaMSLA
Пользователь
 
Аватар для JuliaMSLA
 
Регистрация: 03.09.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 63 раз(а) в 58 сообщениях

JuliaMSLA
По умолчанию

П. 3. ст. 723 ГК РФ: Если отступления в работе от условий договора подряда или иные недостатки результата работы в установленный заказчиком разумный срок не были устранены либо являются существенными и неустранимыми, заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.

Зачем теперь общаться с Исполнителем, уточняйте исковые требования и просите суд приобщить, а потом вынести решение.

ч. 1. ст. 1102 ГК РФ - можно попробовать заявить встречное исковое требование об обязанности возвратить неосновательное обогащение, работы то по договору не выполнены, не соответствуют, имеют нарушения, не пригодны и т.д. и т.п. (в рамках взыскания задолженности).
JuliaMSLA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2016, 02:25   #44
анири
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: иркутск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

анири
По умолчанию

Подскажите, как сформулировать это уточнение. Что заявить конкретно на суде. "Прошу ..." Нужно разобраться в рамках идущего суда.

Если заявить об отказе от исковых требований, то тогда суд наверное дело закроет.

Мне мой представитель на суде предлагает отказаться от требования признать сделку недействительной и включить требование признать договор незаключенным.

Видимо в этом случае получится, что я одновременно откажусь и от требования применить последствия недействительности сделки (фактически - от требования возвратить мне уплаченный мною Исполнителю аванс).

Не смена ли это предмета и оснований иска одновременно? Можно ли это сделать в рамках идущего разбирательства или это должно делаться в рамках другого суда о признании Договора незаключенным и возврате неосновательного обогащения в размере моего аванса?

Мне это что-то это предложение представителя не нравится, т.к в случае возникновения спора о незаключенности сделки, суды скорее нацелены оценивать доказательства и обстоятельства в совокупности в пользу сохранения сделки, а не аннулирования.

Читала: "Уже исполненный договор не может быть признан незаключенным. Поэтому вопрос о заключенности соглашения можно поднимать лишь до начала его исполнения. Если договор был исполнен частично, суды могут признать договор заключенным в той части, в которой он исполнен обеими сторонами (определение ВАС РФ № ВАС-9801/09 от 04.08.2009).

Сторона, принявшая от другой стороны исполнение полностью или в части (например, я подписала-утвердила дизайн главной станицы сайта) либо по-другому подтвердившая действие сделки (я перечисляла доп. авансы, чтобы стимулировать к работе; направляла Мотивированный отказ от приемки работ (а это переписка, хоть и ни одной работы у них не приняла); высылала Претензию (что Договор не исполнен, не по качеству работ); чтобы вынудить Исполнителя что-то делать, подготовила Соглашение по реализации загрузки работ и стороны подписали его. Правда Исполнитель его не стал выполнять., лишена права требовать признания ее незаключенной. Это правило применяется, если заявление такого требования в конкретных обстоятельствах дела не противоречит принципу добросовестности (статья 1 ГК РФ).

Важно и то, возражала ли я по поводу заключенности договора до обращения Исполнителя в суд с требованием о взыскании с меня задолженности. (Я не возражала по поводу заключенности договора, но иск о признании его ничтожным подала 10.08.15, а Исполнитель подал иск о взыскании долга 20.08.15)

----------

Может по ст.450 п.2 расторгнуть Договор из-за существенного нарушения условий договора: затянуты сроки (уже больше года "делают" сайт, доказуемо, что часть работ для этого "сайта под ключ" так и не не сделана, те Договор не исполнен по сей день); я не получила то, на что рассчитывала, заключая Договор.
анири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2016, 10:23   #45
анири
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: иркутск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

анири
По умолчанию

Договор ничтожен, не заключен, подлежит расторжению?

Подала иск о признании сделки по созданию сайта недействительной (ст.168 ГК РФ, ничтожной) и о применении последствий ее недействительности (возврате аванса), тк не оговорен предмет договора, нельзя установить конечный срок исполнения обязательств .
Все утверждают, что мне в иске откажут, тк есть ст.166 п.5: Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки. (я пыталась с Исполнителем обсуждать вопросы по разработке сайта "на пальцах", есть переписка - Претензия с требованием исполнить договор, Мотивированный отказ от приемки на акты сдачи-приемки, письменно утвердила эскиз главной страницы).
Мне сейчас юрист порекомендовал изменить иск на: "признать договор незаключенным (ст.432), взыскать денежные средства" (аванс).
Н у ж н о л и и в о з м о ж н о ли это сделать в рамках э т о г о судебного разбирательства?
На суде я не отрицала, что Исполнитель вяло пытался сделать некоторые страницы, но предмет договора не был определен и получилась неработающая ерунда, часть работ по "сайту под ключ" доказуемо не выполнена. Я не получила то, на что рассчитывала, заключая Договор. Для переделки требуются большие временные и финансовые затраты, включая написание ТЗ, которого в качестве приложения к Договору не было. Был только список работ, содержание которых по нему установить нельзя.
Может нужно р а с т о р г н у т ь договор по ст.450, отказавшись от первоначального иска (но не откажусь ли я одновременно от взыскания денежных средств (аванса) при этом), ведь нельзя 2-ой раз заявлять иск по основанию, от которого я отказалась ранее.

----------

При подаче искового меня сбила информация (которая вероятно возможна при рассмотрении в арбитраже, а не в мировом суде):
по одному из дел истец не ссылался на ст. 168 ГК РФ как на основание иска, полагая, что сделка недействительна в силу отсутствия указания на одно из существенных условий договора купли-продажи жилого дома – прав лица, сохраняющего право пользования жилым помещением (ст. 558 ГК РФ). В решении суд указал, что, действительно, в соответствии со ст. 558 ГК РФ существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением. Однако несоблюдение этого (существенного) условия не может влечь признание договора недействительным, так как предусмотрено специальное последствие – признание договора незаключенным (ст.ст. 432, 433 ГК РФ). Незаключенный договор не может быть признан недействительным. Таким образом, обоснование истцом недействительности договора ссылкой на отсутствие одного из существенных условий ошибочно и не соответствует требованиям закона.
Вместе с тем суд указал, что истец не лишен права, предоставленного ему ст. 166 ГК РФ, признать недействительным спорный договор, выбрав основанием недействительности ст.ст. 168, 454 (договор купли-продажи) ГК РФ (дело №2-4791/2008. Архив Абаканского городского суда)

Последний раз редактировалось анири; 17.01.2016 в 10:19..
анири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 00:09   #46
JuliaMSLA
Пользователь
 
Аватар для JuliaMSLA
 
Регистрация: 03.09.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 63 раз(а) в 58 сообщениях

JuliaMSLA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анири Посмотреть сообщение
"Уже исполненный договор не может быть признан незаключенным. Если договор был исполнен частично, суды могут признать договор заключенным в той части, в которой он исполнен обеими сторонами (определение ВАС РФ № ВАС-9801/09 от 04.08.2009).
Ага, именно так. И взыскать оплату в той части, на которую услуги оказаны/работы выполнены. Суды не обязаны, но могут.

По риторике, лучше определиться с вашим представителем. Он ведет дело и, собственно, ориентируется в ситуации. Мне кажется, ему будет правильнее делать ход. Можно воспользоваться ст. 49 АПК РФ. Обычно пишут, прошу изменить предмет иска и далее:
№ 1. - Признать (что хотите)... Считаю недостатки в создании сайта существенными, так как они не были устранены Исполнителем в срок и не отображают его работу корректно.... - доказательства.
№ 2. - Взыскать ден средства...., выплаченные в качестве аванса, возместить мне убытки (см. Ответственность по Договору + расчет), взыскать % за пользование чужими денежными средствами + расчет, компенсировать расходы на представителя + договор с суммой.

Купля-продажа недвижимости и услуги - немного разные вещи.
Ищите в арбитраже практику, сходные решения, там материалы открыты.
JuliaMSLA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 05:50   #47
анири
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: иркутск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

анири
По умолчанию

1.Я не поняла, разве так можно?:
основание иска - о признании сделки недействительной и применении ее последствий оставляем, а предмет иска - прошу применить последствия недействительной сделки (двустороннюю реституцию): вернуть мне мой аванс - меняем на "неподходящий" основанию:

№ 1. - Признать Договор расторгнутым. Считаю недостатки в создании сайта существенными, так как они не были устранены Исполнителем в срок и не отображают его работу корректно.... - доказательства.
№ 2. - Взыскать ден средства в размере ХХХХХ руб.., выплаченные в качестве аванса, возместить мне убытки (см. Ответственность по Договору + расчет), взыскать % за пользование чужими денежными средствами + расчет, компенсировать расходы на представителя + договор с суммой.

2.У меня суд в мировом суде. Статья из АПК РФ не подходит. Ссылаться на ст.151 ГК РФ? Так?
анири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 22:30   #48
JuliaMSLA
Пользователь
 
Аватар для JuliaMSLA
 
Регистрация: 03.09.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 63 раз(а) в 58 сообщениях

JuliaMSLA
По умолчанию

Не на ГК РФ, а на ГПК РФ ст. 39.
Нет, недействительность сделки не подойдет.

Все формулировки лучше согласовать с представителем на основе исходной документации.

Исковое заявление, уточненное в порядке ст. 39 ГПК РФ.

Мною был заключен договор № от... с Ответчиком на создание сайта.
Аванс по его условиям был выплачен в размере 50% (сумма)... в (дата), что подтверждено бухгалтерскими документами (приложить).
В срок (дата) результат работы не был мне предоставлен.
Мотивированная претензия № ... от ... (квитанция почтового отправления приложена) по недостаткам, характеризующим ненадлежащее исполнение работ по Договору - оставлена со стороны Ответчика без внимания, причины - без объяснений.
В соответствии с ч. 2 ст. 724 ГК РФ недостатки были обнаружены мною в разумный срок, не превышающий законный период. И оказались существенными.
Использовать результат работ, полученный от Исполнителя в настоящее время не представляется возможным. Ошибки по сайту следующие: 1,2,3.
***
Посмотрите ч. 3. ст. 723 ГК РФ, с ч. 3 ст. 737 ГК РФ - они дают право Заказчику отказаться от исполнения договора, требуя возмещения убытков.
Тогда можно просить суд о ч. 2 ст. 450 ГК РФ и ст. 1102 ГК РФ.
JuliaMSLA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 23:54   #49
анири
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: иркутск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

анири
По умолчанию

Мы пошли по пути расторжения Договора (изменение предмета иска в рамках суда по иску о недействительности сделки) (п.2 450 ГК РФ).
Наверное я должна выслать Исполнителю ПРЕДЛОЖЕНИЕ О РАСТОРЖЕНИИИ ДОГОВОРА с указанием срока ответа на него и с требованием возврата аванса прежде чем обращусь в суд с ходатайством об изменении предмета иска (ст.452 ГК РФ)?
Отказ от исполнения договора, по-моему, чем-то отличается от расторжения Договора.
При расторжении договора подойдут ли ч. 3. ст. 723 ГК РФ, с ч. 3 ст. 737 ГК РФ и ст. 1102 ГК РФ? В исковом было требование о возврате уплаченного мною аванса. Оно останется и после изменения предмета иска, но пока не определилась на какую статью сослаться.
Где-то читала, что взыскать % за пользование чужими денежными средствами то ли нельзя при данных условиях требовать, то ли можно, но отдельным иском после вынесения решения суда по основному иску.

----------

Я Вам очень благодарна, что тратите на меня свое время.
А Ваше уточненное исковое в порядке ст.39 ГПК - огромная мне помощь при составлении его.
Ходила очно ко многим адвокатам - никто не смог сказать как "выплыть" в рамках заявленных первоначально требований. Предлагали бросить суд о недействительности и обратиться с новым исковым о расторжении. Сейчас во многом и благодаря Вам появился свет в конце тоннеля.

И еще вопрос: Исполнитель сделал мне 1 страницу дизайна из нескольких (сколько должно быть не уточнено). Цена в Договоре за "Дизайн всего сайта" ХХХХХ тыс. рублей. Как мне определить цену дизайна этой страницы. Возможно я соглашусь заплатить за нее Исполнителю (хотя сайт "под ключ"). Обращалась в вебстудии они не отказываются оценить стоимость Дизайна предъявленной страницы и дать справку. Как правильно запросить у них эту информацию, получить какие-то бумаги по этому поводу, чтобы их письма были доказательствами. Как будет оценивать стоимость дизайна одной страницы суд, если в Договоре ее персональной стоимости нет?.

Последний раз редактировалось анири; 18.01.2016 в 23:57..
анири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 08:22   #50
анири
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: иркутск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

анири
По умолчанию

О невозможности заявить в рамках этого суда процентов за пользование чужими денежными средствами.

Постановление Арбитражного суда Московского округа от 19.05.2015 N Ф05-5587/2015 по делу N А40-122056/2014 Требование: О взыскании: 1) долга по договору оказания услуг; 2) процентов за пользование чужими денежными

…ООО Фирма "" обратилось в арбитражный суд первой инстанции с исковым заявлением о взыскании с ЗАО "" долга в сумме 6 668 380 руб. а также расходов по уплате государственной пошлине в сумме 56 341 руб. 90 коп.
Решением Арбитражного суда города Москвы от 11.11.2014 по делу N А40-122056/2014 с ЗАО "" в пользу ООО Фирма "" взыскана задолженность в размере 6 668 380 руб., проценты за пользование чужими денежными средствами в сумме 346 554 руб. 92 коп., расходы по уплате государственной пошлины в сумме 56 341 руб. 90 коп. …
Как усматривается из материалов дела истец представил пояснения к исковому заявлению и дополнения к исковому заявлению, в которых просил удовлетворить, в том числе, и новые требования, которые отсутствуют в исковом заявлении, а именно: взыскать с ответчика проценты за пользование чужими денежными средствами в сумме 346 554 руб. 92 коп.
Между тем, дополняя исковое заявление требованием о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами, истец одновременно изменяет предмет и основания иска, что недопустимо в силу положений статьи 49 АПК РФ.
На основании вышеизложенного, суд кассационной инстанции приходит к выводу, что у судов отсутствовали основания для принятия уточнений исковых требований в части взыскания процентов за пользование чужими денежными средствами за период с 01.11.2013 по 31.08.2014. Поскольку судами первой и апелляционной инстанций фактические обстоятельства, имеющие значение для дела, установлены, но судами нарушены нормы процессуального права, суд кассационной инстанции, не передавая дело на новое рассмотрение, принимает новый судебный акт об отказе в удовлетворении искового заявления в части взыскания процентов за пользование чужими денежными средствами в сумме 346 554 руб. 92 коп
анири вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot