Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Процессуальное право > Гражданский процесс
Важная информация
Гражданский процесс Юридическая консультация: подведомственность и подсудность, представительство в суде, доказательства и доказывание и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.01.2016, 19:56   #31
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анири Посмотреть сообщение
Какую дату отправки Претензии примет во внимание суд: ту, что проставлена на ней или ту, что проставлена на конверте?
Ту, которая зафиксирована почтой. У вас на руках получается конверт с отметками об отправлении - это уже письменное доказательство. Плюс, если имело место отправление с уведомлением о вручении - можно требовать предоставления почтовой отметки, которая вернулась исполнителю, в ней тоже время фиксируется.

Цитата:
Сообщение от анири Посмотреть сообщение
Может ли при данных обстоятельствах акт сдачи-приемки считаться подписанным в одностороннем порядке причем 13.10.15?
Нет, основания для этого отсутствуют.
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 20:15   #32
анири
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: иркутск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

анири
По умолчанию

Очень большое спасибо!
анири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 21:10   #33
JuliaMSLA
Пользователь
 
Аватар для JuliaMSLA
 
Регистрация: 03.09.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 63 раз(а) в 58 сообщениях

JuliaMSLA
По умолчанию

анири,

1. Определите, что собираетесь делать с подрядчиком?
2. Если считаете, что дело может закончится в суде - собирайте доказательственную базу (в том числе, заверяйте переписку по e-mail, где конкретизировали ТЗ). На вскидку, фраза "или их e-mail копии, имеют юридическую силу", допускает документооборот посредством электронной почты.
3. Направьте в адрес исполнителя/подрядчика письменную претензию по замечаниям (сославшись на пункт Договора), но не общими фразами "хорошо-плохо, понравилось-не понравилось", а в чем не достигнут ожидаемый результат и какие последствия он за собой повлечет. Обязательно укажите срок для исправления работы.
4. Насчет ст. 716 ГК РФ - согласна. Но есть и п. 3 ст. 715, ст. 721 ГК РФ. Т.о., спорных моментов много. И каждая сторона будет отстаивать свои аргументы. Ничтожность и недействительность договора не получится оспорить, нужно искать ответственность за ненадлежащее исполнение и предъявлять претензии к качеству.
JuliaMSLA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 22:26   #34
анири
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: иркутск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

анири
По умолчанию

Я заказала портал (не визитку)
Мы сейчас находимся на портале "ФорумЮристов.РУ.
Представьте, что, допустим, здесь только работают типовые функции "Регистрация на портале" и "Вопрос-ответ". Весь остальной функционал не работает. Допущена ошибка в начале программирования сайта. У меня ситуация практически такая по сайту.
Это не недоделки, а грубая ошибка, касающаяся не качества работ. Чтобы сделать мой портал нужно: переписать Договор, написать Тех. задание. В Приложении, как оказалось, указаны названия не всех видов работ (например, не указано, что должно проводиться тестирование сайта перед сдачей. Никакой перепиской, устными разъяснениями ничего не решишь. Нужно практически с нуля делать программную часть. Они естественно не хотят. Выслала им Претензию (не по качеству работ), а что работа не выполнена, а также Мотивированный подробнейший отказ от подписания Актов выполненных работ: ни одну работу не приняла (ну кроме установки движка сайта на компьютер, чтобы можно было не нем создавать сайт, чего они не сделали), на 6-ти страницах описала, что нужно было сделать. Но по этому описанию сайт не сделаешь - нужно грамотное Тех. задание. Стоимость его изготовления от 10 тыс. рублей. Программисты сказали, что программную часть нужно делать с нуля. А один дизайн не имеет для меня потребительской ценности. Вебстудия однозначно не будет ничего переделывать. Идет суд по моему иску о признании сделки недействительной. Исполнитель голословно отстаивает позицию - работы выполнены. НО! Критериев приемки Результата работ (не оговорен Предмет договора) в договоре нет!
анири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 10:16   #35
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полякова Н.Г. Посмотреть сообщение
Предмет договора в Вашем договоре конкретно не определен, нет приложения, где бы присутствовало конкретное описание того, что требуется, нет определенных пожеланий к функционалу сайта.
Позволю не согласиться, коллега! Ибо:

Цитата:
Сообщение от JuliaMSLA Посмотреть сообщение
помимо специальных норм по договору действуют и общие нормы ГК РФ.

Поэтому, по вашим условиям предмет более чем определен:
1. "работы по созданию сайта";
2. "прочие услуги по Приложению".
И соглашение заключено в письменной форме, им выражена согласованная воля 2-х лиц (ст. 154 ГК РФ).


----------

анири, это же ваше (!):

Цитата:
Сообщение от анири Посмотреть сообщение
Предмет договора: работы по созданию сайта, а также оказание прочих услуг в соответствии с Приложением.

В Приложении указаны наименования: Дизайн сайта, верстка дизайн-макета, установка движка, система №1 (нетиповая, индивидуально-разрабатываемая для конкретного сайта), система №2(нетиповая, индивидуально-разрабатываемая для конкретного сайта) система регистрации на сайте, настройка блока №1(нетипового, индивидуально-разрабатываемого для конкретного сайта) ...
Коль скоро, есть неисполненные пункты договора -- есть основания для судебного разбирательства. Из приведенной выше цитаты следует, что сайт "сдаётся под ключ".
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 11:13   #36
анири
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: иркутск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

анири
По умолчанию

Волю не отразили в Договоре: какой Дизайн, что из себя представляют каждая из систем (нетиповых, индивидуально-разрабатываемых для конкретного сайта), как должна выглядеть и какими функциями обладать система регистрации на сайте ...
Устные пожелания "не пришьешь" (Исполнитель скажет я этого не требовала), наброски страниц сайта у меня остались (как бы я их хотела видеть), которые предъявлялись заказчику (Исполнитель не признает или скажет, что потом остановились на другом варианте) и тп ПРЕДМЕТ НЕ ОПРЕДЕЛЕН!
анири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 14:24   #37
анири
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: иркутск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

анири
По умолчанию Что значит Утверждает? Предмет неопределен?

На суде Заказчик говорит, что сайт не сделан, Исполнитель, что работы выполнены.
Критериев готовности Результата в Договоре не прописано (Предмет Договора не определен)
Свидетельские показания недопустимы.
В Договоре прописано,
- что Исполнитель предоставляет Заказчику эскизы, шаблоны, документы необходимые для проведения работ. Заказчик либо делает замечания, либо утверждает их,
- что все дополнения, изменения действительны в том случае, если составлены в письменной форме и подписаны сторонами
1.Что значит УТВЕРЖДАЕТ? Означает, ли, что ставит подпись?
2.Если нет критерия с которым сравнить, нельзя же доказать, что работы выполнены или нет?
Как поступают в таких случаях суды?
(переписку по электронке стороны не предъявляют, там каша; ничего не подписывали, обговаривалось в основном устно, но Исполнитель делал как ему легче, а не как нужно Заказчику).
Может просто Заказчику заявить, что ПРЕДМЕТ НЕ ОПРЕДЕЛЕН?
анири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2016, 00:03   #38
JuliaMSLA
Пользователь
 
Аватар для JuliaMSLA
 
Регистрация: 03.09.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 63 раз(а) в 58 сообщениях

JuliaMSLA
По умолчанию

анири

Цитата:
На суде Заказчик говорит, что сайт не сделан, Исполнитель, что работы выполнены.
Это нормально, ответчик возражает.

Цитата:
Сообщение от анири Посмотреть сообщение
1.Что значит УТВЕРЖДАЕТ? Означает, ли, что ставит подпись?
Означает то, что нужно всегда конкретизировать.
Отсутствие возражений тоже можно считать согласием, увы.

Цитата:
Критериев готовности Результата в Договоре не прописано
На вкус и цвет... Но задайте вопрос исполнителю, акцентировав внимание на его высоком профессионализме, что он понимал под качественным "порталом" - как проще или как надо? Распечатайте несколько наглядных примеров, чтобы вы хотели видеть. Аргументируйте свою позицию, даже с точки зрения пользователя.
JuliaMSLA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2016, 17:05   #39
анири
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: иркутск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

анири
По умолчанию Что делать?

Цитата:
Сообщение от JuliaMSLA Посмотреть сообщение
анири

Распечатайте несколько наглядных примеров, чтобы вы хотели видеть. Аргументируйте свою позицию, даже с точки зрения пользователя.
Эти рассуждения может быть подходят к сайту-визитке.
Я бы хотела видеть техническое задание (при оформлении Договора мне этого сделать не предлагали). В ТЗ на сайт описывается все до мелочи, есть интерфейсы страниц, функциональных блоков. ТЗ - КРИТЕРИЙ ГОТОВНОСТИ САЙТА (РЕЗУЛЬТАТА РАБОТЫ = ПРЕДМЕТА ДОГОВОРА) и ОПРЕДЕЛЕННОЙ РАБОТЫ по Заданию Заказчика ст.702 п1. Есть ТЗ - нет споров. Сделано должно быть как в ТЗ. И ВСЕ!

Суды, видимо, недооценивают сложности процесса по созданию портала, сайта.

Примеры нормальных ТЗ (обязательно пролистайте, пожалуйста):
[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]

ст.783, ст.716 (+из комметариев) : "Подрядчик как специалист обязан немедленно предупредить заказчика и приостановить работу при обнаружении непригодности технической документации..Исполнитель несет риск последствий выполнения работ при отсутствии ТЗ в виде согласованного документа в письменной форме)" Приложение-перечень непонятных нигде неразъясненных в Договоре работ - это непригодная техдокументация!
То, что мне "сдают" - исключает возможность использования по назначению, тк не функционирует, а также не может быть изменено без несоразмерных расходов или затрат времени.

Последний раз редактировалось анири; 05.01.2016 в 17:15..
анири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2016, 11:43   #40
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

анири, с нами-то. чего спорить и доказывать (это надо делать в суде!)?
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Ивлева Светлана Анатольевна
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 16:11. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot