Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право
Важная информация
Трудовое право Юридическая консультация по трудовому праву: заключение трудового договора, увольнение (сокращение), материальная ответственность и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.06.2015, 16:08   #1
Печеник Ксения Александровна
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 82 раз(а) в 69 сообщениях

Печеник Ксения Александровна
Лампочка Вся правда о ситуации сейчас. Маленький оффтоп.

Я все о своем, о трудовых спорах... Простите, не в академичном стиле, но пост вызвал много откликов в моем фейсбуке, решила опубликовать и здесь.

Пост о грустном, или "прекратите трахать свою секретаршу, она вас первая и сольет" (реальный кейс, сорри)))).

Простите. Мониторю и сканирую всех и вся. Коллег клиентов и вообще. Ох... Боюсь я своих прогнозов, черт, они сбываются, всегда.... Я и сама не помню, но коллеги регулярно напоминают мне об этом. Помните, да, мой пост в ФБ в конце декабря, о том, что если Вас не уволили в этом году, значит Вас точно сократят в следующем. Итоги и выводы на сегодняшний день.

Други мои, у меня для вас только плохие новости. Вас увольняют сокращают и просто выживают, если еще не Вас, то точно Вашего соседа. Похоже, правда?

Итак, не поленюсь, расскажу всю правду без прикрас.

Если еще года три четыре назад мне удавалось, сопровождая уходы, выбивать от 12 до 24 окладов на человека (про мой рекорд 48 даже вспоминать не хочу, ибо сейчас это анриал) плюс бонусы, сохранение страховок на ДМС и красивые рекомендательные письма. Сегодня все не просто грустно, а очень грустно. Последние хорошие уходы на моей практике закончились в феврале. Я помню дату. 17-е. С 8-мью мы вышли достойно с клиенткой, тогда как в декабре было и 9 и 24.

Выжимаю суть.

Итак. Денег нет. Ни у кого. Ни у работодателей ни у работников. Секвестирование бюджетов, невыполнение обязательств контр. агентами аренда в евро и тд. Ситуация на рынке ПАТОВАЯ. Итог. Работодатели не привлекают внешних юристов для сокращений, работники не судятся т.к. банально нет финансовой возможности. Секторально: все ок в рознице с продуктами, более менее IT сфера, прекрасно в фармацевтике (не удивительно - в ноябре пачка памперсов стоила 690 рублей сегодня 1590, на марлевые подгузники пока из моих знакомых никто не согласен), иностранные компании до сих пор спокойно расстаются на 4-5 окладах. Но не все!!!

Что процветает?

1. Увольнение по ст. 74 ТК (изменение условий трудового договора). Под изменение организационных условий труда загоняют все. От улучшения условий обслуживания клиентов до банальных изменений организационной структуры (сразу скажу - это спорно до обморока и пены у рта у всех "трудовиков"). Объясняю разницу, для тех, кто не в курсе. При сокращении уведомляют за 2 месяца (работаем 2 месяца получаем з/п) плюс 1 средний заработок при увольнении и еще два потом (если встали на биржу в течение 2-х недель после увольнения). При изменении условий трудового договора (а это может быть и уменьшение з/п, как правило, и увеличение нагрузки на вас и тд) работаем 2 месяца, если не согласны на меньшую з/п - милости просим на выход, НО всего с 2-х недельной компенсацией!!!

2. Увольнения за "систему нарушений" всех вольнодумцев. В ход идет все: опоздание на 4 минуты (реальный кейс), раскапывание скелетов в шкафу (особо часто в госкорпорациях - от "забытой" ОООшки в закромах в наличии ст 349.1 ТК), перерасхода представительских расходов на встрече с клиентом в коммерческих (вот тут обделенная вниманием секретарша постарается сообщить о вашем разгульном образе жизни кому надо), до фактической блокировки вашего пропуска в здание, для фиксации вашего "прогула". Пока сообразите, что делать - прогул обеспечен. Гарантирую. Будете в суде доказывать, что не верблюд месяцев 7-12. Результат непредсказуем и зависит от скорости обращения к профильному юристу.

3. Увольнения с 1-2 окладами по соглашению.

4. Простой по вине работодателя. Оплата труда снижается. (Из хороших новостей - это пока еще нормально оспаривается в судах).
5. Отправление под принуждением в не оплачиваемые отпуска.

6. Не выплата премий. (Новости плохие - позиция Мосгорсуда: премия право, а не обязанность работодателя, короче прогноз в 90 процентах случаев неблагоприятный, прощайтесь).

7. Исчезновение компаний вместе с трудовой книжкой и последней зарплатой в один день. Ситуация называется "пишите письма, приказали долго жить".

8. Принуждение к увольнению с переходом на гражданско-правовые отношения. То есть: идите открывайте ИП сами платите все налоги, а мы не будем нести риски по больничным, отпускам, декретным и гарантиям по увольнению, делать будете тоже самое, но до тех пор, пока нам надо.

9. При увольнении есть все шансы не получить отпускные за период более 1,5 лет. Увы. Позиция Мосгорсуда также в этом вопросе качнулась в неправильном направлении. Будем бороться с помощью ассоциации Юристы за трудовые права.

Еще плохие новости. Извините.

Прокуратура и инспекция по труду бездействуют. Не все, но в основной массе. Если раньше итогом споров всегда были рекомендации по обращению в ГИТ или прокуратуру, сейчас это практически бессмысленно. Прокуратуры спихивают жалобы работников в ГИТ, ГИТ отправляет в суд. Причины глобальны и системны - загруженность прокуратур и отсутствие специалистов по общему надзору, в ГИТ на сегодня иные задачи. А именно: грань между бесспорным нарушением со стороны работодателя (полномочия ГИТ) и индивидуальным трудовым спором (подведомственность судов) очень тонкая, инспекторы перестраховываются и скидывают дела. Итогом долгих проверок с отлупом для работников является пропуск срока на обращение в суд. То есть пока вы ждете ответ из ГИТ пропускаете срок для обращения и почти автоматом проиграете суд. Плюс еще один нюанс. ГИТ занят поборами для бюджета. Им просто безынтересно заниматься работниками и получать отмену предписаний в судах, по причине возможности заработать на обдерании работодателей через штрафы за нарушение в сфере охраны труда. С января штраф за каждого не обученного сотрудника от 80 до 130 тысяч с рыла (сорри), мне известен штраф в 18 млн недавно с одного из банков. Просто пересчитали по головам работников.

Из этого вывод для всех. Если работник таки донес до инспекции свою боль, работодателю мало не покажется, плюс он автоматом попадает в план проверок на следующий год.

Важно! Помним! Срок для обращения в суд по трудовым спорам 1 месяц с даты увольнения (вручения приказа об увольнении или трудовой книжки) 3 месяца с момента как вы узнали о нарушении своего права по другим основаниям (расчет при увольнении и прочее).

Из хороших новостей. По данным одного из рекрутинговых порталов, работодателей меньше всего интересуют причины вашего увольнения, все больше реальный опыт и навыки.

Мои клиенты трудоустраиваются таки от 6 до 8 месяцев. Мониторю всех.

Прогноз:

1. Очень скоро нас ждет штатовская система трудовых отношений. Работаем до возгласа начальника: пошел вон, собирай коробку! Отношения все больше будут переходить из трудовых в гражданско-правовые.

2. Уверена, профсоюзы активизируются и станут занимать куда более существенную роль в трудовых отношениях и политике.

3. Из-за изменений в части выплат золотых парашютов, продиктованных Верховным Судом, менеджмент начнет воровать с удвоенной силой на постах. Уже наблюдаю.

4. Жду рост уголовных дел вытекающих из трудовых. Работников будут пороть в назидание другим, работодателей начнут таки массово привлекать за задержку зарплат.

Честно? Меня это не смущает. Всем мира!

Бесплатный совет все тот же: всем детородным срочно в декрет и запишитесь в профсоюз!!!
Работодателям не киснуть! Работники не звери, практически во всех случаях можно все решить мирно.

P.S. Для тех кто не в курсе, вдруг. Член совета ассоциации "Юристы за трудовые права" #КсенияПеченик

P.P.S. Ассоциация к моей позиции не имеет отношения. Это моя личная точка зрения.

P.P.P.S я редко ошибаюсь. Извините.

#трудовыеспоры #увольнение #сокращение

Изображения
Тип файла: jpg image.jpg (139.1 Кб, 88 просмотров)
__________________

С уважением, Печеник Ксения Александровна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Запись на платную консультацию 89152881799 (помощник, строго в рабочее время).

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
Печеник Ксения Александровна вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Угрозы - что делать в данной ситуации? от Куреев Павел (22.01.2014 в 16:36)
Где разбираться в ситуации с ТСЖ? от Кабановский (18.10.2013 в 22:47)
Развод и маленький ребенок от jess (30.11.2012 в 15:19)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 12.06.2015, 07:53   #2
Николай Елисеев
Эксперт
 
Аватар для Николай Елисеев
 
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,630
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 374 раз(а) в 364 сообщениях

Николай Елисеев
По умолчанию

Да, трудно сейчас всем, бюджеты сокращаются у многих, но законы при этом никто не отменял и за свои права нужно бороться, как бы банально это не звучало.
По поводу штатовской практики с "изгнанием по возгласу начальника" - увы, не знаком.
Николай Елисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2015, 09:57   #3
Анастасия Завьялова
Пользователь
 
Аватар для Анастасия Завьялова
 
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для Анастасия Завьялова с помощью Skype™

Анастасия Завьялова
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
Бесплатный совет все тот же: всем детородным срочно в декрет и запишитесь в профсоюз!!!
Работодателям не киснуть! Работники не звери, практически во всех случаях можно все решить мирно.
Оптимистичный совет!!! Киснуть никогда не надо. Все будет ок через пару месяцев, ну или лет.
__________________

С уважением, Завьялова Анастасия Ивановна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Анастасия Завьялова вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 13:43   #4
Печеник Ксения Александровна
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 82 раз(а) в 69 сообщениях

Печеник Ксения Александровна
По умолчанию

Все что я хотела сказать, я сказала. Трезво на вещи надо смотреть в текущей ситуации, вот и весь месседж.
__________________

С уважением, Печеник Ксения Александровна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Запись на платную консультацию 89152881799 (помощник, строго в рабочее время).

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
Печеник Ксения Александровна вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 08:10   #5
Антон Стрельцов
Модератор
 
Аватар для Антон Стрельцов
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,174
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 391 раз(а) в 371 сообщениях

Антон Стрельцов
По умолчанию

Да ситуация сейчас конечно не айс....
Нам тоже сократили рабочую неделю... Правда до сентября (руководство все таки надеется на лучшее). Уже два месяца пытаюсь найти хотя бы подработку по гпд и пока безрезультатно...
Как всегда надеемся на лучшее.
__________________

Время, посвященное просьбам, требует благодарности.
Антон Стрельцов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 14:04   #6
Анастасия Завьялова
Пользователь
 
Аватар для Анастасия Завьялова
 
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для Анастасия Завьялова с помощью Skype™

Анастасия Завьялова
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
Трезво на вещи надо смотреть в текущей ситуации, вот и весь месседж
Я трезво смотрю на вещи, просто я еще по жизни оптимист. Мы уже много кризисов пережили и этот переживём!!!
__________________

С уважением, Завьялова Анастасия Ивановна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Анастасия Завьялова вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 22:11   #7
Печеник Ксения Александровна
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 82 раз(а) в 69 сообщениях

Печеник Ксения Александровна
По умолчанию

Анастасия! Я ответила Николаю, что речь не идет о том, чтобы сдаваться . Просто отдавать отчет, что время сложное.
__________________

С уважением, Печеник Ксения Александровна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Запись на платную консультацию 89152881799 (помощник, строго в рабочее время).

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
Печеник Ксения Александровна вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 19:36   #8
nick67nick
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Северск
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 34 сообщениях

nick67nick
По умолчанию

Не в ту сторону смотрите Уважаемые!
Судьям начхать на нарушения трудовых прав - как примут решение так и будет если родственник или связи в вышестоящем суде.
nick67nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 09:43   #9
Коляда
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 10.06.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Коляда
По умолчанию

Мой работодатель не спешил оформлять трудовые отношения. На жалобы в пркуратуру и ГИТ отстранил от работы без объяснения причин , сфальсифицировал акты и подделал подписи за сотрудников, что я не предоставил трудовую книжку, отказался подписывать ТД и приказ о приеме. В суд предоставил фальсифицированные приказы задним числом. Судья выгораживала работодателя, что он не знал моего адреса, чтобы выслать их, игнорируя сведения о моем адресе в ТД, который был предъявлен в суде. Судья приняла решение на основании акта с поддельными подписями о моем ознакомлении с увольнением. Не рассмотрела заявление о подложности доказательств, проигнорировала показания свидетелей о подделке их подписей.
Теперь не обязательно знакомить работников с приказом о увольнении, достаточно сфабриковать уведомление о увольнении ?
Коляда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 10:03   #10
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,440
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 635 раз(а) в 601 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Коляда, всё обязательно! Подавайте апелляцию, жалуйтесь на судью в ККС (только делайте все с юристом-"трудовиком"!).
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Метки
кризис, трудовые споры, увольнение

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Плясунов Константин Андреевич
Москва
Юрист
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист

ТОП юристов
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 10:54. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot