Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Дисциплинарная ответственность
Важная информация
Дисциплинарная ответственность Юридическая консультация: дисциплина труда и трудовой распорядок, порядок применения дисциплинарных взысканий и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.06.2015, 14:45   #11
Антон Стрельцов
Модератор
 
Аватар для Антон Стрельцов
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 393 раз(а) в 373 сообщениях

Антон Стрельцов
По умолчанию

Дисциплинарные взыскания за один и тот же проступок? Или за разные?
__________________

Время, посвященное просьбам, требует благодарности.
Антон Стрельцов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 09:50   #12
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаА Посмотреть сообщение
Может лучше предложить работнику уволиться по собственному желанию
А подскажите пожалуйста я правильно понимаю, что в принципе работника по ст. 81 ТК РФ можно уволить и при наличии 1 выговора? Не исполнил трудовые обязанности без уважительной причины получил выговор. Не исполнил их повторно- и можно уволить.
Ведь в ТК указано неоднократное невыполнение. Не обязательно же ему выносить 2 выговора и только на 3й раз увольнять?
Спасибо
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 10:48   #13
ИринаА
Эксперт
 
Аватар для ИринаА
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

ИринаА
По умолчанию

Alla23, здравствуйте.

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Не обязательно же ему выносить 2 выговора и только на 3й раз увольнять?
Нет, не обязательно. Основные требования прописанные в ТК - это чтобы работник не подвергся дисциплинарному взысканию за однин и тот же проступок несколько раз и все дисциплинарные взыскания были вынесены в течение года.

----------

Да, и ещё, дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка
ИринаА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 12:22   #14
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаА Посмотреть сообщение
Alla23, здравствуйте.



Нет, не обязательно. Основные требования прописанные в ТК - это чтобы работник не подвергся дисциплинарному взысканию за однин и тот же проступок несколько раз и все дисциплинарные взыскания были вынесены в течение года.

----------

Да, и ещё, дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка
Вот есть работник которому вынесли 2 месяца назад выговор. Сейчас он опять нарушил требования должностной инструкции. Получается в принципе вместо выговора его можно уволить по статье 81. Я правильно понимаю?
Спасибо
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 12:28   #15
ИринаА
Эксперт
 
Аватар для ИринаА
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

ИринаА
По умолчанию

Да, Вы правильно понимаете
ИринаА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 22:05   #16
Антон Стрельцов
Модератор
 
Аватар для Антон Стрельцов
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 393 раз(а) в 373 сообщениях

Антон Стрельцов
По умолчанию

Alla23,
Статья 57 ТК РФ.*За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
__________________

Время, посвященное просьбам, требует благодарности.
Антон Стрельцов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 16:02   #17
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Стрельцов Посмотреть сообщение
Alla23,
Статья 57 ТК РФ.*За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Это вы к чему?? Я понимаю, что одно наказание за один проступок. У работника есть 1 выговор. Следующее невыполнениые трудовых обязанностей и вместо выговора можно уволить. Что не так?
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 22:25   #18
Хабаров Андрей Николаевич
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 01.07.2015
Адрес: Калининград
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Хабаров Андрей Николаевич с помощью Skype™

Хабаров Андрей Николаевич
По умолчанию

Добрый день.
Ссылки коллег на 23 пункт пленума верные.
Однако обратите внимание на одну процедурную тонкость этого пункта и пункта 5 статьи 81: неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.
Срок привлечения по 193 ТК РФ: месяц с момента обнаружения и шесть месяцев с момента совершения.
Исходя из приведенных норм следует, что на момент наказания в виде увольнения работник должен совершить проступок или проступки и быть за него(них) наказан.
Попробую растолковать данную тонкость на условном примере двух взысканий:
1 дисциплинарное совершено 10 января 2015, обнаружено 10 февраля 2015, наказание в виде замечания вынесено приказом 01 марта 2015, все сроки соблюдены.
20 марта выясняется, что работник совершил дисциплинарный проступок 24 февраля.
В данном случае наказывать можно, но увольнять нет, поскольку на момент обнаружения второго проступка работник уже совершил 1 проступок (10.01.2015), но еще не был за него наказан (приказ о наказании от 24.02.2015).
Т.е. на момент увольнения совокупности совершения и наказания нет, следовательно неоднократности также нет. Это личная практика, представлял интересы работника, решение судов обоих инстанций положительное.
Хабаров Андрей Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Ивлева Светлана Анатольевна
Москва
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot