Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Дисциплинарная ответственность
Важная информация
Дисциплинарная ответственность Юридическая консультация: дисциплина труда и трудовой распорядок, порядок применения дисциплинарных взысканий и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.06.2015, 11:14   #1
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию Увольнение, неисполнение должностных обязанностей

Добрый день. На сегодняшний день работник имеет 2 выговора с начала января 2015г. Сейчас выявлено очередное неисполнение должностных обязанностей. Как правильно оформить увольнение? Надо выносить 3-й выговор и потом уже увольнять или же в приказе О наложении дисциплинарного взыскания сразу указывать, что уволить по такой то статье ТК?
Спасибо
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 03.06.2015, 11:56   #2
ИринаА
Эксперт
 
Аватар для ИринаА
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

ИринаА
По умолчанию

Alla23, здравствуйте.

5.2. Издание приказа о расторжении трудового договора в связи с неоднократным неисполнением работником трудовых обязанностей без уважительных причин и составление записки-расчета

Увольнение по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ является видом дисциплинарного взыскания (ч. 3 ст. 192 ТК РФ). Применение к работнику взыскания и расторжение трудового договора оформляются соответствующими приказами (ст. ст. 84.1, 193 ТК РФ). Поскольку наложение взыскания в виде увольнения само по себе свидетельствует о расторжении трудового договора, то в данной ситуации следует издать один приказ (Апелляционное определение Верховного Суда РФ от 09.11.2012 N 60-АПГ12-7, письмо Роструда от 01.06.2011 N 1493-6-1). В противном случае будет нарушена ч. 5 ст. 193 ТК РФ, согласно которой за каждый проступок можно применить только одно дисциплинарное взыскание (Апелляционное определение Верховного Суда РФ от 09.11.2012 N 60-АПГ12-7).
Увольнение работника оформляется приказом по унифицированной форме N Т-8 (ч. 1 ст. 84.1 ТК РФ, Постановление Госкомстата России от 05.01.2004 N 1).
При заполнении отдельных строк такого приказа нужно учитывать некоторые особенности.
1. "Дата составления".
Издать приказ об увольнении работника по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ можно:
а) если со дня обнаружения проступка прошло не более одного месяца (ч. 3 ст. 193 ТК РФ). В указанный срок не включается время (пп. "в" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2):
- болезни работника;
- пребывания работника в отпуске. К отпуску, прерывающему месячный срок, относятся все виды отпусков, предусмотренные законодательством РФ (пп. "г" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2);
- предоставляемое для соблюдения процедуры учета мотивированного мнения выборного профсоюзного органа.
Следует учитывать, что отсутствие работника на работе по иным основаниям, в том числе в связи с использованием дней отдыха (отгулов) независимо от их продолжительности (например, при вахтовом методе организации работ), не прерывает течение указанного срока;
б) если со дня совершения проступка прошло не более шести месяцев (ч. 4 ст. 193 ТК РФ). В указанный срок не включается время производства по уголовному делу.
Днем обнаружения проступка считается день, когда о проступке стало известно непосредственному руководителю работника. При этом не имеет значения, наделен руководитель правом наложения дисциплинарных взысканий или нет (пп. "б" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2);
в) не позднее одного месяца со дня получения мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, если работник является членом профсоюза. В указанный период не включается время отсутствия работника на работе, когда за ним сохраняется место работы (должность) (ч. 1, 5 ст. 373 ТК РФ).
2. "Основание прекращения (расторжения) трудового договора (увольнения)".
Нужно привести формулировку из п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ и ссылку на эту статью.
3. "Основание (документ, номер и дата)".
В строку следует вписать реквизиты:
- документов, подтверждающих факт совершения проступка и применение к работнику взыскания с учетом тяжести проступка, обстоятельств его совершения, предшествующего поведения работника и его отношения к труду (например, докладные записки, акты, объяснительные работника);
- мотивированного мнения профсоюза, протокола разногласий, если работник является членом профсоюза;
- приказа о ранее примененном дисциплинарном взыскании, если оно не снято или не погашено на момент совершения повторного проступка, послужившего основанием для принятия решения об увольнении работника (ст. 194 ТК РФ, п. 33 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).
См. образец заполнения приказа.

Помимо приказа составляется записка-расчет (форма N Т-61), которая применяется для учета и расчета причитающейся работнику зарплаты (Постановление Госкомстата России от 05.01.2004 N 1).
См. образец заполнения записки-расчета.

Путеводитель по кадровым вопросам. Расторжение трудового договора {КонсультантПлюс}
ИринаА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 12:04   #3
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

- предоставляемое для соблюдения процедуры учета мотивированного мнения выборного профсоюзного органа.

А что вот это значит? Надо чтобы профсоюз письменно подготовил свое мнение перед наложением дисциплинарного взыскания??
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 12:06   #4
ИринаА
Эксперт
 
Аватар для ИринаА
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

ИринаА
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
А что вот это значит? Надо чтобы профсоюз письменно подготовил свое мнение перед наложением дисциплинарного взыскания??
Да, если работник является членом профсоюза
ИринаА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 12:19   #5
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Это надо делать и перед вынесением предыдущих 2-х взысканий?
А если к примеру председатель профсоюза был в курсе , что возможно наложении выговора и устно высказал свое мнение? Там же не указано, что это должно быть оформлено письменно. Он поговорил с работодателем к примеру- согласился о необходимости вынесения выговора

----------

Цитата:
Сообщение от ИринаА Посмотреть сообщение
Да, если работник является членом профсоюза
Это надо делать и перед вынесением предыдущих 2-х взысканий?
А если к примеру председатель профсоюза был в курсе , что возможно наложении выговора и устно высказал свое мнение? Там же не указано, что это должно быть оформлено письменно. Он поговорил с работодателем к примеру- согласился о необходимости вынесения выговора
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 12:29   #6
ИринаА
Эксперт
 
Аватар для ИринаА
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

ИринаА
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Это надо делать и перед вынесением предыдущих 2-х взысканий
Нет, это необходимо делать при увольнении работника по инициативе работодателя

----------

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 28.09.2010) "О применении судами Российской

Гарантии работникам при расторжении
трудового договора по инициативе работодателя

23. При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя. При этом необходимо иметь в виду, что:
...
в) увольнение работников, являющихся членами профсоюза, по основаниям, предусмотренным пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 Кодекса, производится с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в соответствии со статьей 373 Кодекса (часть вторая статьи 82 ТК РФ). При этом исходя из содержания части второй статьи 373 Кодекса увольнение по указанным основаниям может быть произведено без учета мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, если он не представит такое мнение в течение семи рабочих дней со дня получения от работодателя проекта приказа и копий документов, а также в случае если он представит свое мнение в установленный срок, но не мотивирует его, т.е. не обоснует свою позицию по вопросу увольнения данного работника;
ИринаА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 12:35   #7
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаА Посмотреть сообщение
Нет, это необходимо делать при увольнении работника по инициативе работодателя

----------

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 28.09.2010) "О применении судами Российской

Гарантии работникам при расторжении
трудового договора по инициативе работодателя

23. При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя. При этом необходимо иметь в виду, что:
...
в) увольнение работников, являющихся членами профсоюза, по основаниям, предусмотренным пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 Кодекса, производится с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в соответствии со статьей 373 Кодекса (часть вторая статьи 82 ТК РФ). При этом исходя из содержания части второй статьи 373 Кодекса увольнение по указанным основаниям может быть произведено без учета мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, если он не представит такое мнение в течение семи рабочих дней со дня получения от работодателя проекта приказа и копий документов, а также в случае если он представит свое мнение в установленный срок, но не мотивирует его, т.е. не обоснует свою позицию по вопросу увольнения данного работника;
Ясно. А то я уж подумала, что надо перед вынесением каждого дисциплинарного взыскания просить профсоюз письменно высказывать свое мнение.
А не подскажите есть где нибудь образец ? Что именно профсоюз в ней должен указать? И достаточно ли если эту записку напишет председатель профсоюзной организации? Или надо чтобы было несколько членов профсоюза в ней отражены?
Спасибо
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 12:52   #8
ИринаА
Эксперт
 
Аватар для ИринаА
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

ИринаА
По умолчанию

Мотивированное мнение
первичной профсоюзной организации
(образец заполнения)
Московский областной комитет
профсоюза работников Генеральному директору
текстильной промышленности ООО "Весна"
ул. Колодова, д. 7, П.П. Петрову
Москва, 116526
Тел. 587-22-13, факс 588-22-13
ИНН 7806006159, КПП 870765221

14.08.2014 33-исх
---------- N ------
На N 26/11-исх от 08.08.2014

Уважаемый Петр Петрович!
[В соответствии с полученным 11.08.2014 запросом о даче мотивированного мнения местный комитет (далее - МК) первичной профсоюзной организации МОК ПРТП сообщает о том, что 12.08.2014 МК рассмотрел на своем заседании вопрос о принятии работодателем решения о расторжении трудового договора с юрисконсультом С.С. Семеновым по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ и сформировал свое мнение, мотивы которого излагаются в прилагаемой Выписке из решения МК.[/FONT]
Приложение: выписка из решения МК первичной профсоюзной организации МОК ПРТП.

Председатель МК Сидоров С.С. Сидоров
]ВЫПИСКА ИЗ РЕШЕНИЯ МК
первичной профсоюзной организации МОК ПРТП

О мотивированном мнении по вопросу принятия работодателем
решения о расторжении трудового договора с юрисконсультомС.С. Семеновым по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ:
МК первичной профсоюзной организации МОК ПРТП рассмотрел проект приказа (распоряжения) о расторжении трудового договора с юрисконсультом С.С. Семеновым по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ и копии документов, являющихся основанием для принятия работодателем решения об увольнении работника по указанному основанию:[/FONT]
1) копию решения единственного участника ООО "Весна" о реструктуризации;
2) копию приказа о внесении изменений в штатное расписание ООО "Весна";
3) копию протокола заседания Комиссии ООО "Весна" и заключения Комиссии о наличии (отсутствии) у работников преимущественного права оставления на работе;
4) копии уведомлений юрисконсультом С.С. Семенова о предстоящем увольнении по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ с предложением вакантных должностей;
5) копию отказа юрисконсульта С.С. Семенова от перевода на другую должность.
На заседании "12" августа 2014 г. МК на основании статей 82, 373 ТК РФ
проверено соблюдение работодателем действующих норм трудового
законодательства, коллективного договора, соглашения при подготовке проекта
приказа (распоряжения) о расторжении трудового договора с
юрисконсультом С.С. Семеновым
---------------------------------------------------------------------------
(Ф.И.О. работника, должность (специальность, профессия),
структурное подразделение)
в соответствии с (п. п. 2, 3, 5) ч. 1 ст. 81 ТК РФ и утверждено следующее
мнение:

МОТИВИРОВАННОЕ МНЕНИЕ
МК первичной профсоюзной организации МОК ПРТП
по вопросу принятия работодателем решения о расторжении
трудового договора с юрисконсультом С.С. Семеновым
по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ
Представленный работодателем проект приказа (распоряжения)
о расторжении трудового договора с
юрисконсультом С.С. Семеновым
---------------------------------------------------------------------------
(Ф.И.О. работника, должность (специальность, профессия),
структурное подразделение)
в соответствии с (п. п. 2, 3, 5) ч. 1 ст. 81 ТК РФ и приложенные к нему
копии документов подтверждают правомерность его принятия.
На основании изложенного МК первичной профсоюзной организации МОК ПРТП
согласен с принятием работодателем решения о расторжении трудового договора
с юрисконсультом С.С. Семеновым по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

Председатель МК первичной профсоюзной организации Сидоров С.С. Сидоров

Мотивированное мнение выборного органа первичной
профсоюзной организации получил Петров П.П. Петров

"14" августа 2014 г.

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 04.06.2015 в 14:32..
ИринаА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 13:17   #9
ИринаА
Эксперт
 
Аватар для ИринаА
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

ИринаА
По умолчанию

Может лучше предложить работнику уволиться по собственному желанию

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 04.06.2015 в 14:32..
ИринаА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 13:44   #10
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаА Посмотреть сообщение
Пожалуйста, удачи.
Может лучше предложить работнику уволиться по собственному желанию
Да в принципе этот вариант и рассматривается в первую очередь. Думаю вряд ли работник хочет, чтобы в трудовой была запись об увольнении из за неоднократных нарушений трудовых обязанностей
Спасибо
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Ивлева Светлана Анатольевна
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot