Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Корпоративное право > Регистрация юридических лиц
Важная информация
Регистрация юридических лиц Юридическая консультация: регистрация юридических лиц, регистрация ООО, порядок регистрации юридического лица и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2015, 19:52   #1
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию Зарплата руководителю-учредителю.

Коллеги, вопрос.
Есть ООО. Единственный учредитель является генеральным директором. Как на практике обстоит вопрос с начислением/не начислением зарплаты?
Частоя налоговая обращает на это внимание?
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Беспроцентный займ учредителю от pushistaya (25.05.2012 в 12:59)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 12.05.2015, 10:22   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,139
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 1,750 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горыныч Посмотреть сообщение
Частоя налоговая обращает на это внимание?
От налоговой зависит - вопрос вообще неоднозначный, по большому счету
[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Старый спор разгорелся вновь. Может ли руководитель организации получать заработную плату (и, соответственно, учитывать её в расходах при применении УСН), будучи единственным участником этой организации?

Надо признать, что спор сам по себе довольно бестолковый, тем более что юристы уже, полагаю, всё поняли. Но Минфин и Роструд упорно плывут навстречу течению, видимо, рассчитывая потрясти всех своим упрямством, основанном на невежестве. А, может, они правы? Может, руководителю будет и так чересчур сытно? И дивиденды, и зарплата?..

Итак, разберем всё по полочкам. По мнению Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ (письмо Минфина N03-11-06/7790 от 19 февраля 2015 г.), заработную плату Генеральному директору невозможно учитывать в расходах при использовании УСН (доходы минус расходы) в случае, если Генеральный директор и единственный участник совпадают в лицах.

Такая позиция обосновывается тем, что, согласно ст. 56 ТК, сторонами трудового договора как соглашения являются работодатель и работник. Ввиду того, что стороны работодателя и работника совпадают в одном лице, в соглашении отсутствует вторая сторона, и договор не может быть заключен, а «руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату».

В целом, можно отметить сходство между позицией Минфина и позицией Роструда (письмо от 6 марта 2013 г. N 177-6-1), в которой Роструд обосновывает своё мнение ст. 273 ТК (согласно которой действия 43 главы ТК, посвященной особенностям трудовых отношений с руководителем, а не самой возможности заключения трудового договора при совпадении лиц) и теми же логическими умозаключениями. Как видно, мудрые мысли произрастают на одной почве.

Но нам хорошо понятно, что позиция Роструда и Минфина как минимум безграмотна.

В соответствии с абз. 2 п. 1 ст. 40 федерального закона "Об общества с ограниченной ответственностью" договор между обществом и ЕИО подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества.

В соответствии со ст. 39 федерального закона "Об общества с ограниченной ответственностью" в обществе, состоящем из одного участника, решения по вопросам компетенции общего собрания участников принимает единственный участник.

Следовательно, трудовой договор заключается не между одним и тем же физическим лицом, а между физическим и юридическим лицами (от имени которого действует участник), как это следует из вышеуказанных норм, и что отвечает требованиям ст. 56 ТК.

Кроме того, указанная выше глава 43 ТК, не применяемая к рассматриваемым отношениям, не устанавливает запрета на заключение трудового договора, а устанавливает исключение на действие специальных норм главы, а её упоминание в качестве нормативной базы представляет собой неправомерное расширительное толкование. Это когда очень хочется, но не получается. «Почти победил», «почти успел», «почти то же самое написано» и т.д.

Итак, сам ТК подобного запрета не содержит, а упомянутое совпадение лиц является частным домыслом гигантов мысли Минфина и Роструда.

На стороне здравого смысла, помимо формальной логики, законодательство. Например, возможность рассматриваемых трудовых отношений косвенно подтверждается федеральным законом «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», согласно пп. 1 п. ст. 2 которого подлежат обязательному страхованию «лица, работающие по трудовым договорам, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества».

И чтобы совсем уж железобетонно опровергнуть еретическое мнение органов государственной власти, в качестве примера положительной судебной практики можно привести постановление ФАС Северно-Западного округа от 20 августа 2009 г. по делу N А13-582/2009.

Цитата из постановления:

«Положения главы 43 ТК РФ регулируют труд руководителя организации. В соответствии со статьей 273 ТК РФ положения данной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением случая, когда руководитель является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества. Однако в силу статьи 16 ТК РФ отношения, которые возникли в результате назначения на должность, являются трудовыми; возложение единоличным учредителем общества на себя функций исполнительного органа не противоречит нормам законодательства Российской Федерации».

Конечно, в итоге каждый решает сам для себя. Есть бухгалтеры, предпочитающие не будить лихо и не упираться рогом в борьбе с ФНС и Минфином. Но есть бухгалтеры, которые, эти письма обычно даже не читают. В конце концов, как пишут сами авторы писем, они "не устанавливают новые нормы и не толкуют их", а, полагаю, лишь демонстрируют неутешительный уровень логики.
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 17:39   #3
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

Сайкин Кирилл Андреевич, спасибо! Очень познавательно. Письма читал..... Явно прослеживается непонимание между юридическим лицом и ЕИО как физика.... Т.е. для них по аналогии с ИП физик является сразу физиком, ЕИО и ООО одновременно......
А премию я как ГД себе могу начислять?
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 17:41   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,139
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 1,750 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горыныч Посмотреть сообщение
А премию я как ГД себе могу начислять?
разумеется))))))))) и не только премию, но еще и дивиденды)))))))
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 19:41   #5
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

Сайкин Кирилл Андреевич, дивиденды раз в квартал...... А премию когда захочу
Получается положение о премировании делается и потом приказ за подписью ГД о премировании себя любимого?
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 10:27   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,139
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 1,750 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горыныч Посмотреть сообщение
положение о премировании делается и потом приказ за подписью ГД о премировании себя любимого?
ага, оно самое
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 19:56   #7
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
ага, оно самое
Спасибо
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 21:14   #8
malexi
Представитель компании
 
Аватар для malexi
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Ступино (Московская область)
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 133 раз(а) в 128 сообщениях

malexi
По умолчанию

Горыныч,начисляйте себе-ген.дир-ру столько, сколько надо, главное с этих выплат налоги и взносы во внебюджетные фонды платить. Тогда ни у кого вопросов не будет. А взносов в совокупности, если у вас ООО, на каждую выплату еще 30% наберется(цифру уточню, подзабыла). так что подумаете, что лучше, премии с 30% взносов в ПФР, ФОМС, ФСС или дивиденды раз в квартал, но без этих 30%
__________________

С уважением, ООО "Центр правовых решений "Совет"
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
malexi вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 06:34   #9
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

malexi, спасибо, про взносы я в курсе.
Но бывают случаи когда надо как говориться "здесь и сейчас".
Можно конечно и злодейские схемы придумать, но хочется конечно работать максимально легально
Вообщем признаюсь честно, ситуация банальная. Жил-не тужил, не было не ИП, ни ООО и счастливо работал с клиентами как физик. Причем работал и с юриками и физиками.
Юрики даже НДФЛ и взносы за меня платили. И тут одни товарищи говорят "Человек то ты хороший, но платить за тебя..... Иди-ка делай ИП или ООО".
ИП не хочу ибо неразрывно будет связано с моей личностью, кто знает, может к примеру на госслужбу соберусь, а завязанный на ООО бизнес без проблем можно передать иному лицу. И решил ООО зарегить.
Но поскольку сфера работы у меня была всегда другая, то вопросы вывода денег для меня остаются существенными. Проще говоря не хочу темнить, потому что еще не наученБуду легально выводить деньги
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 08:14   #10
malexi
Представитель компании
 
Аватар для malexi
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Ступино (Московская область)
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 133 раз(а) в 128 сообщениях

malexi
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горыныч Посмотреть сообщение
потому что еще не наученБуду легально выводить деньги
все схемы вывода денег завязаны на ИП, так как, что им перевели - сразу их все и можно снимать. А если на госслужбу соберетесь, тогда ООО и зарегистрируете
__________________

С уважением, ООО "Центр правовых решений "Совет"
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
malexi вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 03:28. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot