Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Гражданское право > Сделки, обязательства, договоры
Важная информация
Сделки, обязательства, договоры Юридическая консультация: заключение и расторжение договоров, договор купли-продажи, договор аренды и субаренды, договор подряда, договор поставки, договор на оказание услуг и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.05.2015, 23:41   #31
Алексей Забазнов
Представитель компании
 
Аватар для Алексей Забазнов
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Сообщений: 682
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 153 раз(а) в 147 сообщениях

Алексей Забазнов
По умолчанию

Давайте почитаем.
__________________
Алексей Забазнов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 08:47   #32
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Забазнов Посмотреть сообщение
Давайте почитаем.
Предложение о расторжении договора об оказании услуг.

1 февраля 2005г. между "Поликлиникой» (далее-Исполнитель) и ОАО «Мобильные ТелеСистемы» (далее-Заказчик) был заключен Договор № 1 об оказании услуг (далее- Договор), согласно которому Исполнитель оказывает Заказчику услуги по обеспечению функционирования оборудования базовой станции сотовой связи Заказчика, находящегося по адресу: ,г.Санкт-Петербург, ул., д. , корп. . Оборудование размещено на крыше здания Исполнителя, расположенного по указанному адресу.
В настоящее время "Поликлиникой" принято решение о досрочном расторжении вышеуказанного договора. Считаем, что заключенный между "Поликлиникой" и ОАО «Мобильные ТелеСистемы» Договор от 1 февраля 2005г. фактически является договором аренды части здания, поскольку по условиям Договора от 1 февраля 2005г. № 1 для размещения оборудования базовой станции сотовой связи предоставляется часть здания "Поликлиники" (крыша). Отношения сторон должны регулироваться нормами Гражданского Кодекса РФ об аренде. В частности, на такие отношения распространяются требования о регистрации договора, заключенного на срок не менее года (п. 2 ст. 651 ГК РФ), правила о сохранении договора аренды в силе при изменении сторон (ст. 617 ГК РФ), преимущественном праве арендатора на заключение договора аренды на новый срок (ст. 621 ГК РФ) и прочее. В соответствии с п.2 ст. 170 ГК РФ притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
Учреждение и казенное предприятие, за которым имущество закреплено на праве оперативного управления , владеют, пользуются этим имуществом в пределах, установленных законом , в соответствии с целями своей деятельности , назначением этого имущества и, если иное не установлено законом, распоряжаются этим имуществом с согласия собственника этого имущества (п.1 ст. 296 ГК РФ). Передача недвижимого имущества в аренду представляет собой один из способов распоряжения имуществом. В соответствии со ст. 168 ГК РФ сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки. Согласно статье 608 Гражданского кодекса РФ право сдачи в аренду имущества принадлежит его собственнику. Поэтому для заключения договора аренды части здания "Поликлиники" необходимо получить согласие собственника.
На основании вышеизложенного, в соответствии со ст. 450 ГК РФ, п. 5.3 Договора, просим рассмотреть вопрос о расторжении Договора № 1 об оказании услуг по соглашению сторон и письменно известить о своем решении "Поликлинику". Надеемся на понимание нашей позиции.
Также сообщаем, что готовы рассмотреть вопрос о предоставлении части здания для размещения оборудования базовой станции сотовой связи и дальнейшего заключения Договора аренды.

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 06.05.2015 в 11:16..
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 13:45   #33
Алексей Забазнов
Представитель компании
 
Аватар для Алексей Забазнов
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Сообщений: 682
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 153 раз(а) в 147 сообщениях

Алексей Забазнов
По умолчанию

Корректно и по делу. Добавить нечего.
__________________
Алексей Забазнов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 14:10   #34
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Забазнов Посмотреть сообщение
Корректно и по делу. Добавить нечего.
Cпасибо. Связалась сегодня с представителями МТС. Они готовы переоформить оказание услуг в аренду
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 18:01   #35
Ивлева Светлана
Эксперт
 
Аватар для Ивлева Светлана
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 97 раз(а) в 93 сообщениях

Ивлева Светлана
По умолчанию

На мой взгляд, вы должны в договоре аренды ограничить права предоставлением права пользования без права владения.
__________________

С уважением, Ивлева Светлана Анатольевна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Ивлева Светлана вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 15:14   #36
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

alecandr,
Алексей Забазнов,

Вновь возвращаюсь к этому вопросу. Обнаружила интересное Письмо от 11.01.2002г. № 66 Президиума ВАС РФ, в п.1 которого говорится:
Принимая решение, суд исходил из того, что в соответствии с пунктом 1 статьи 607 ГК РФ объектами аренды, помимо прямо перечисленных в данной норме, могут быть только непотребляемые вещи. При этом передача вещи в аренду всегда влечет временное отчуждение собственником права пользования этой вещью.
Между тем крыша представляет собой конструктивный элемент здания и не является самостоятельным объектом недвижимости, который мог бы быть передан в пользование отдельно от здания. Поэтому крыша не может являться объектом аренды.

Просто сейчас встал вопрос с прокуратурой, которая запросила договора аренды и об оказании услуг. Думаем как выкрутиться. Может дадите комментарии по этому письму??
Спасибо
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 19:51   #37
Алексей Забазнов
Представитель компании
 
Аватар для Алексей Забазнов
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Сообщений: 682
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 153 раз(а) в 147 сообщениях

Алексей Забазнов
По умолчанию

Письмо №66 это тот редкий случай, когда ВАС поступил не на пользу, а во вред предпринимателям, но оно, к счастью, утратило актуальность после издания ППВАС №13 от 25 января 2013, которое устанавливало, что "ГК РФ ... не ограничивает право сторон заключить такой договор аренды, по которому в пользование арендатору предоставляется не вся вещь в целом, а только ее отдельная часть".

Таким образом, в 2005 г. арендатору пришлось заключать очень странный "договор услуг", чтобы выполнить букву Письма №66, но после регламентации арендных отношений Постановлением ПВАС №13 стороны получили абсолютно естественную возможность оформить отношения аренды договором аренды.

----------

Перечитал всю тему целиком и обнаружил, что Вы, Алла, сослались на действующую позицию ВАС в самом первом сообщении.
__________________
Алексей Забазнов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 21:52   #38
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Забазнов Посмотреть сообщение
Письмо №66 это тот редкий случай, когда ВАС поступил не на пользу, а во вред предпринимателям, но оно, к счастью, утратило актуальность после издания ППВАС №13 от 25 января 2013, которое устанавливало, что "ГК РФ ... не ограничивает право сторон заключить такой договор аренды, по которому в пользование арендатору предоставляется не вся вещь в целом, а только ее отдельная часть".

Таким образом, в 2005 г. арендатору пришлось заключать очень странный "договор услуг", чтобы выполнить букву Письма №66, но после регламентации арендных отношений Постановлением ПВАС №13 стороны получили абсолютно естественную возможность оформить отношения аренды договором аренды.

----------

Перечитал всю тему целиком и обнаружил, что Вы, Алла, сослались на действующую позицию ВАС в самом первом сообщении.
Так а вот это посмотрите. ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ,
КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ

ПИСЬМО
от 9 июля 2012 г. N 14-3117/12

Вместе с тем отдельные конструктивные элементы здания (фундаменты, стены и перегородки, перекрытия, кровли (крыши), полы, проемы, отделка, внутреннее сантехническое и электротехническое оборудование) действующим законодательством не отнесены к объектам недвижимого имущества (частям объектов недвижимости), вследствие чего права на них не подлежат государственной регистрации в соответствии с Законом о регистрации, такие объекты в силу Закона о кадастре также не подлежат кадастровому учету.

Таким образом, при поступлении на государственную регистрацию договора аренды объекта, индивидуализация которого в качестве недвижимой вещи невозможна, в соответствии со статьей 20 Закона о регистрации должно быть принято решение об отказе в проведении его государственной регистрации. В силу пункта 3 статьи 20 Закона о регистрации отказ в государственной регистрации прав может быть обжалован заинтересованным лицом в суд, арбитражный суд.

Как в таком случае быть? Ведь получается договора аренды подлежат обязательно регистрации, а зарегистрировать договор аренды части крыши- нельзя.

И еще прокуратура запросила договора купли-продажи, аренды, оказания услуг и договора по размещению оборудования связи выделены отдельно. То есть получается они тоже не предполагают это арендой?
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 22:51   #39
Алексей Забазнов
Представитель компании
 
Аватар для Алексей Забазнов
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Сообщений: 682
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 153 раз(а) в 147 сообщениях

Алексей Забазнов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ,
КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ

ПИСЬМО
от 9 июля 2012 г. N 14-3117/12


См. начало письма: Росреестр не уполномочен давать толкование законов, а лишь высказывает мнение. Там, где Росреестр указывает, что отдельные конструктивные элементы здания не являются объектами кадастрового учёта и их аренда не подлежит государственной регистрации, это правда. И это вам только на руку: вы оставили договор аренды без регистрации, потому что она не предусмотрена законодательством.


Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение

И еще прокуратура запросила договора купли-продажи, аренды, оказания услуг и договора по размещению оборудования связи выделены отдельно. То есть получается они тоже не предполагают это арендой?
Прокуратура - как наша любимая налоговая, требует, что ей надо и что не надо. С ними просто нужно уметь переписываться. Хотят "договор услуг"? Есть "договор услуг". Хотят договор аренды? Есть договор аренды. Купля-продажа осуществлялась? Нет? Значит, указываете в ответе, что в отношения купли-продажи не вступали. Грамотно составленная отписка резко отбивает у чиновника желание приставать дальше.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Забазнов; 15.05.2015 в 22:53.. Причина: повтор
Алексей Забазнов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 23:08   #40
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Забазнов Посмотреть сообщение
См. начало письма: Росреестр не уполномочен давать толкование законов, а лишь высказывает мнение. Там, где Росреестр указывает, что отдельные конструктивные элементы здания не являются объектами кадастрового учёта и их аренда не подлежит государственной регистрации, это правда. И это вам только на руку: вы оставили договор аренды без регистрации, потому что она не предусмотрена законодательством.




Прокуратура - как наша любимая налоговая, требует, что ей надо и что не надо. С ними просто нужно уметь переписываться. Хотят "договор услуг"? Есть "договор услуг". Хотят договор аренды? Есть договор аренды. Купля-продажа осуществлялась? Нет? Значит, указываете в ответе, что в отношения купли-продажи не вступали. Грамотно составленная отписка резко отбивает у чиновника желание приставать дальше.
Предоставить то все предоставим. Но все таки в такой ситуации хотелось бы чтобы в случае чего можно было бы на что то сослаться и как то объяснить, что в нашей ситуации можно было заключить договор аренды , вот к примеру потому что законодательством не предусмотрено заключение такого договора на часть крыши. А еще получается же, если нельзя зарегистрировать договор в Росреестре то значит это не аренда? А то, что мы не зарегистрировали договор вряд ли нам на руку. Разрешение собственника ведь не было получено всё равно
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot