Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Гражданское право > Сделки, обязательства, договоры
Важная информация
Сделки, обязательства, договоры Юридическая консультация: заключение и расторжение договоров, договор купли-продажи, договор аренды и субаренды, договор подряда, договор поставки, договор на оказание услуг и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.04.2015, 11:34   #1
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию Договор аренды или оказания услуг

Здравствуйте. Являюсь сотрудником городской государственной поликлиники с 2012г. В 2005г. ОАО "МТС" разместила на крыше нашего здания оборудование базовой станции мобильной связи и заключило с нами Договор об оказании услуг сроком на 5 лет с последующей автоматической пролонгацией на этот же срок, согласно которому Мы как Исполнители оказываем Заказчику (ОАО "МТС") услуги по обеспечению функционирования оборудования базовой станции мобильной связи.
Сегодня наткнулась на Постановление ПленумаВАС РФ от 17 ноября 2011 г. N 73, согласно которому можно заключать договор аренды не на всю вещь целиком, а только на ее отдельную часть. То есть получается, что предметом аренды может быть и часть вещи.
А вопрос такой. Встал вопрос о возможной прокурорской проверки и не знаем как нам лучше поступить. Расторгать договор об оказании услуг? А на заключение договора аренды нам необходимо получать разрешение Комитета по управлению городским имуществом. Нарушаем ли мы сейчас законодательство РФ.
Договор об оказании услуг заключен в 2005г. когда еще не было Постановления Пленума ВАС РФ от 17.11.2011г. Данное Постановление касается только договоров заключенных после его выхода или же следовало в 2011 г. расторгнуть договор об оказании услуг и заключать договор аренды.
Спасибо. Надеюсь на помощь
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Договор оказания услуг от Екатерина145 (19.12.2013 в 08:32)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 30.04.2015, 13:12   #2
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Alla23,

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Расторгать договор об оказании услуг?
Не вижу для этого оснований. Договор об возмездном оказании услуг и договор аренды это разные вещи. Если вы говорите о договоре возмездного оказания услуг, то нормы ГК РФ об аренде к нему не применимы. (тем более суд. практика)
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 13:29   #3
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Alla23,


Не вижу для этого оснований. Договор об возмездном оказании услуг и договор аренды это разные вещи. Если вы говорите о договоре возмездного оказания услуг, то нормы ГК РФ об аренде к нему не применимы. (тем более суд. практика)
А можете пояснить. Что ответить прокуратуре в случае проверки? Базовая станция мобильной связи занимает место на крыше. Почему в таком случае не заключили договор аренды?
Спасибо

----------

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Alla23,


Не вижу для этого оснований. Договор об возмездном оказании услуг и договор аренды это разные вещи. Если вы говорите о договоре возмездного оказания услуг, то нормы ГК РФ об аренде к нему не применимы. (тем более суд. практика)
Вот еще ответ нашла . Тут говорится, что необходимо применять нормы договора аренды. [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 13:54   #4
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Alla23,
Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Что ответить прокуратуре в случае проверки?
Этого вам никто предсказать не сможет.
Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Базовая станция мобильной связи занимает место на крыше. Почему в таком случае не заключили договор аренды?
Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
А можете пояснить.
Вы можете заключить договор аренды, если считаете это нужным. Однако, моё мнение, что закон не содержит прямого предписания к этому. Если предмет договора сформулирован именно как оказание услуг по обеспечению функционированию оборудования, то нет оснований для того, чтобы говорить об аренде. (если можете выложите тут текст договора, чтобы с ним можно было ознакомится. Тогда можно будет сказать конкретнее. Персональные данные удалите только.)

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Вот еще ответ нашла . Тут говорится, что необходимо применять нормы договора аренды. [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Где сходятся 2 юриста, возникает 3 мнения))
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 14:21   #5
Марианна 123
Пользователь
 
Аватар для Марианна 123
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Марианна 123
По умолчанию

День добрый! Друзья, подскажите пожалуйста, как правильно назвать договор, предметом которого будут выступать следующие отношения: Есть лыжная трасса и канатная дорога, соответственно по трассе катаются люди. Организация № 1 владеет этой трассой и так же продает билеты на вход, но по соседству есть Организация № 2 (она только продает билеты на вход). Люди, которые приобрели билеты у Организации № 1 и № 2 катаются по одной трассе (которая принадлежит Организации № 1). т.к. на приведение трассы в порядок затрачиваются деньги, Огранизация № 1 хочет определенный процент у организации № 2, для того чтобы возместить убытки.
Марианна 123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 14:22   #6
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Alla23,

Этого вам никто предсказать не сможет.


Вы можете заключить договор аренды, если считаете это нужным. Однако, моё мнение, что закон не содержит прямого предписания к этому. Если предмет договора сформулирован именно как оказание услуг по обеспечению функционированию оборудования, то нет оснований для того, чтобы говорить об аренде. (если можете выложите тут текст договора, чтобы с ним можно было ознакомится. Тогда можно будет сказать конкретнее. Персональные данные удалите только.)


Где сходятся 2 юриста, возникает 3 мнения))
Выкладываю договор. К сожалению в электронном виде нету. Сейчас перепечатаю преамбулу. И скину фото остальной части договора.

Договор об оказании услуг.

Санкт-Петербургское государственное учреждение здравоохранения "Городская поликлиника", именуемая в дальнейшем "Исполнитель" , в лице Главного врача, действующего на основании Устава, с одной стороны, и ОАО "МТС", в лице генерального директора действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем "Заказчик", с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1.Предмет Договора
1.1. Исполнитель в рамках настоящего договора оказывается Заказчику услуги по обеспечению функционирования оборудования базовой станции системы сотовой связи Заказчика, находящееся по адресу:г.Санкт-Петербург...

+ п.6.5 Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу.
7.Адреса, банковские реквизиты и подписи сторон



Изображения
Тип файла: jpg IMG_0478.jpg (437.1 Кб, 33 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_0480.jpg (558.4 Кб, 33 просмотров)
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 15:11   #7
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Марианна 123,
У вас возможно заключение договора возмездного оказания услуг, агентского договора или договора поручения, в зависимости от конкретных условуй, которые вы хотите прописать в договоре.

----------

Alla23,


Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
1.Предмет Договора
1.1. Исполнитель в рамках настоящего договора оказывается Заказчику услуги по обеспечению функционирования оборудования базовой станции системы сотовой связи Заказчика, находящееся по адресу:г.Санкт-Петербург...
При такой постановке вопроса, это точно не договор аренда.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 15:18   #8
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Марианна 123,
У вас возможно заключение договора возмездного оказания услуг, агентского договора или договора поручения, в зависимости от конкретных условуй, которые вы хотите прописать в договоре.

----------

Alla23,



При такой постановке вопроса, это точно не договор аренда.
Вы мне объясните на пальцах вот что. Оборудование принадлежит Заказчику (ОАО МТС), но при этом находится на крыше нашего здания Получается фактически ОАО МТС пользуется нашим зданием. Почему это не аренда? Я уже запуталась, ничего не понимаю
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 15:30   #9
Алексей Забазнов
Представитель компании
 
Аватар для Алексей Забазнов
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Сообщений: 682
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 153 раз(а) в 147 сообщениях

Алексей Забазнов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Почему это не аренда?
Это аренда. Причём безотносительно к ПВАС №73 от 2011 г., потому что Пленум только дал разъяснения о существующих нормах гражданского права. В случае попадания договора "услуг" в поле зрения госорганов сразу же вскроется притворный характер сделки и правовые последствия будут определяться по фактической природе сделки. Поэтому моя рекомендация поликлинике: оформить фактические арендные отношения с сотовой компанией в виде договора аренды. С учётом того, что все государственные и муниципальные учреждения сейчас пытаются хоть как-то коммерциализировать (кофематы, бахилы в капсулах) администрация должна дать добро на заключения договора.
__________________
Алексей Забазнов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 15:33   #10
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Alla23,
Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Почему это не аренда?
Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Потому что предмет договора не соответствует условиям ст. 606 ГК РФ. Так как условия вашего договора не подразумевают передачу в возмездное пользование части крыши. Формально, отношения выстраиваются в направлении разного рода услуг, что следует из положений об обязанностях сторон.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot