Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Общие вопросы
Важная информация
Общие вопросы Юридическая консультация: прочие вопросы, не относящиеся к другим разделам.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2015, 19:01   #1
useruser
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

useruser
По умолчанию Как узнать о принадлежности изделия к специальным техническим средствам?

Вот товар
[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]

Закон читал, он противоречив (все мобильные, ноутбуки можно отнести к стс). Ну и я не юрист.
Определения пинхол в законе нет - на практике каждый эксперт трактует как хочет.

Задал вопрос экспертам, которые имеют лицензию фсб и занимаются такой деятельностью, экспертизами.
Ответ: По нашим данным подобные регистраторы не признавались СТС.
Но учитывая конструктив, гарантировать что его не признают СТС, мы не можем.

Вопрос к юристам - как узнать о принадлежности этого изделия к специальным техническим средствам?
useruser вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Обмен ювелирного изделия от Тамилка (06.05.2014 в 22:02)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 07.04.2015, 11:15   #2
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

useruser,
Цитата:
Сообщение от useruser Посмотреть сообщение
Вопрос к юристам - как узнать о принадлежности этого изделия к специальным техническим средствам?
В обороте ограничены СТС предназначенные для негласного получения информации их перечень утверждает правительство. (постановление Правительства РФ от 1 июля 1996 г. N 770) Остальные средства могут быть свободно использованы вами.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 16:12   #3
useruser
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

useruser
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
useruser,

В обороте ограничены СТС предназначенные для негласного получения информации их перечень утверждает правительство. (постановление Правительства РФ от 1 июля 1996 г. N 770) Остальные средства могут быть свободно использованы вами.
Документ давно утратил силу.
Несмотря на это.

СПИСОК
ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРЫХ ПОДЛЕЖАТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
...............

2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования:
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
закамуфлированные под бытовые предметы;
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE);
без визира;
с вынесенными органами управления камерой;
.........

Как быть с сотовыми телефонами, нетбуками, айфонами, планшетами? Как юридически обосновать, что устройство не закамуфлировано, а является составной частью?

Что такое PIN - HOLE, с юридической точки зрения? (определение в законе вынесенного зрачка и определение PIN - HOLE).
Как мне, как гражданину, уже нашедшему все законы - списки понять - является ли это стс или нет?

Принадлежность изделия к стс определяет экспертиза и конкретный эксперт. Чаще всего связист.
Часто одно и то же изделие признаётся и стс и не стс, на разных экспертизах.
Без совершения покупки, я не могу получить изделие. И экспертиза не будет произведена.
Совершая покупку, я возможно, нарушаю закон т.к. не зная заранее результат экспертизы - не могу быть уверенным в правомерности своих действий.
useruser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 16:31   #4
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

useruser,
Цитата:
Сообщение от useruser Посмотреть сообщение
Документ давно утратил силу.
Прошу прощения, вставил не ту сноску.
Цитата:
Сообщение от useruser Посмотреть сообщение
Как быть с сотовыми телефонами, нетбуками, айфонами, планшетами? Как юридически обосновать, что устройство не закамуфлировано, а является составной частью?
Этим и обосновать.
1) Устройство многофункциональное и получение видео-фото не является для них главной или ключевой функцией.
2) камера не является закомуфлированной.
3) Камера технически не отделима от остального аппарата, а значит не может расцениваться отдельно от него.
4) Под определения данные в постановлении они так же не подходят.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 19:09   #5
useruser
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

useruser
По умолчанию

1) В законе нет определения главной или ключевой функции. Использовать этот аргумент не представляется возможным. В том числе для многофункциональных гаджетов - таких как гугл гласс, часы эплл и т.д. А люди уже получили срок за покупку этих товаров. В случае айпада, айфона - главная и ключевая функция может быть как фотосъемка, видеосъемка, передача текстовой информации, графической информации, удалённое управление устройствами и т.д. Теперь ключевой функция зависит от владельца. А это (что для владельца ключевая функция) в принципе не доказуемо.
2) Камуфлируется – это когда внешнему виду оборудования придаются формы, очертания, расцветка, под предметы имеющее другое назначение, не связанное со сбором видео информации. Телефон может выступать в роли такого оборудования, для скрытной съёмки. В современных моделях практически невозможно разглядеть камеру. Просто все знают, что она есть.
3) В законе нет определения технически не отделима. Камера в 90% устройств соединена шлейфом, для модульной замены. Испортилась - ремонтник отключает шлейф, ставит новую камеру. С технической точки зрения - прекрасно отделима и такой метод отделения сделан специально.
4) Что такое PIN - HOLE, с юридической точки зрения? Определения нет. Каждый эксперт трактует как считает нужным.

Насчет постановления и критериев
Отсутствие исчерпывающих критериев относимосимости изделий к СТС НПИ признает даже Центр по лицензированию, сертификации и защите государственной тайны (далее Центр), уполномоченный решать вопросы с СТС. В своем ответе Центр прямо сообщает об отсутствии исчерпывающего перечня признаков СТС: «Предоставить в Ваш адрес исчерпывающий перечень признаков принадлежности изделий к СТС НПИ не представляется возможным, так как подобный перечень не предусмотрен нормативными документами, регулирующими производство и оборот СТС НПИ в РФ». Так же Центр в своем ответе сообщает, что “окончательные выводы о соответствии указанных изделий к категории СТС НПИ …. возможны после проведения научно-технической экспертизы …». Эти две цитаты ответов Центра приводят к логическому противоречию: окончательный вывод о принадлежности изделия к СТС НПИ можно сделать только на основании научно-технической экспертизы, но для ее проведения нужно изделие изготовить или купить, что уже составляет состав преступления по ч.3 ст. 138 УК РФ. Таким образом, налицо нарушение причинно-следственной связи: узнать о том, нарушен ли закон можно только после его возможного ненамеренного нарушения.
useruser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 21:35   #6
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

useruser,
Цитата:
Сообщение от useruser Посмотреть сообщение
В законе нет определения главной или ключевой функции. Использовать этот аргумент не представляется возможным.
У вас была обширная практика судебных разбирательств? Если нет, то как вы можете это утверждать.
Цитата:
Сообщение от useruser Посмотреть сообщение
А люди уже получили срок за покупку этих товаров.
Например? Назовите дело.))

Цитата:
Сообщение от useruser Посмотреть сообщение
В современных моделях практически невозможно разглядеть камеру.
И что? То что камера маленькая ещё не значит, что её...
Цитата:
Сообщение от useruser Посмотреть сообщение
внешнему виду придаются формы, очертания, расцветка, под предметы имеющее другое назначение, не связанное со сбором видео информации.
Цитата:
Сообщение от useruser Посмотреть сообщение
В законе нет определения технически не отделима.
Статья 133 ГК РФ. Неделимые вещи
1. Вещь, раздел которой в натуре невозможен без разрушения, повреждения вещи или изменения ее назначения и которая выступает в обороте как единый объект вещных прав, является неделимой вещью и в том случае, если она имеет составные части.
2. Замена одних составных частей неделимой вещи другими составными частями не влечет возникновения иной вещи, если при этом существенные свойства вещи сохраняются.

Цитата:
Сообщение от useruser Посмотреть сообщение
Отсутствие исчерпывающих критериев относимосимости изделий
Списка СТС действительно нет, но критерии достаточно чётко описаны в постановлении.
Цитата:
Сообщение от useruser Посмотреть сообщение
что уже составляет состав преступления по ч.3 ст. 138 УК РФ.
Пожалуйста, перед тем как цитировать текст очередной газетной страшилки, хотя бы удосужитесь прочитать ту норму, на которую в ней ссылаются. Иначе вы будете выглядеть просто глупо. Ч.3 ст. 138 УК РФ утратила силу ещё в 2011 году!

__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot