Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Оформление трудовых отношений
Важная информация
Оформление трудовых отношений Юридическая консультация: трудовой договор, прием на работу, увольнение и сокращение, незаконное увольнение и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.03.2015, 11:44   #21
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

navy, не нужно вырывать слова из контекста. Госслужащий Вам объяснил доступным языком, я всего лишь поддержала данное мнение в конкретных обстоятельствах. Или Вас уже перевели на другую должность?

Естественно, в трудовых отношениях права работника могут нарушаться и при действующих трудовых отношениях и для того, чтобы их отстаивать, не нужно ждать увольнения.
В предложенном Вами суд.решении по факту был осуществлен перевод истца на другую должность в связи с сокращением.
Т.е. в данном случае имеет место (свершившийся) факт - нарушение прав работника в связи с необоснованным переводом (нарушена процедура сокращения).
Вот нарушение прав работника (цитирую): "Добровольность волеизъявления истицы на перевод на иную должность, не нашла объективного подтверждения при разбирательстве дела. Напротив, с учетом очевидности того обстоятельства, что данный переход значительно ухудшил условия ее труда, суд приходит к выводу о состоятельности указания Буренковой Е.Н. на вынужденность характера обстоятельств согласия на осуществленный перевод".
Истец не оспаривал "нарушение своих прав" при издании приказа об изменении штатного расписания и упразднении.
Поэтому повторяю, пока манипуляции РД не затронут Ваши права = пока Вас не уволят, если изволите, добавлю: или не переведут на другую должность в связи с сокращением, Ваши права не нарушены.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 12:15   #22
navy
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.03.2015
Адрес: Спб
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

navy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Поэтому повторяю, пока манипуляции РД не затронут Ваши права = пока Вас не уволят, если изволите, добавлю: или не переведут на другую должность в связи с сокращением, Ваши права не нарушены.
Спасибо. Как я понял я могу согласиться на должность с меньшим окладом, что бы иметь шансы в суде до приказа об увольнении.

Может еще подскажете -

"будет ли нотариально заверенная внутренняя переписка являться доказательством дублирования функционала? Должностной инструкции новой должности на данный момент не существует."

"что еще кроме вышесказанного и штатного расписания можно предъявить в качестве доказательств?"
navy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:40   #23
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Как я понял я могу согласиться на должность с меньшим окладом, что бы иметь шансы в суде до приказа об увольнении.
только нужно обязательно фиксировать (иметь доказательства - предложение вакансии в связи с сокращением (оригинал)), что перевод был осуществлен именно из-за сокращения, а не в добровольном порядке.

2. Как может являться, так в равной степени и нет. Если должностные обязанности совпадают один в один - не больше, не меньше, можно сказать, что дублирование. Если только пересекаются в части, то уже нет.
В т.ч. доказательство того, что переписка осуществлялась именно тем лицом, о котором Вы заявляете. Нотариус лишь зафиксирует наличие переписки с такого-то адреса, но кто с этого адреса Вам писал - нет. Подписаться чужой фамилией может любой.

3. В идеале нужна должностная инструкция новой должности, иначе к судебному заседанию появится необходимая с другим функционалом. Как ее получить до суда - затрудняюсь сказать, поскольку обязанности ее предоставить Вам у РД нет.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 10.03.2015 в 13:43..
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 14:13   #24
navy
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.03.2015
Адрес: Спб
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

navy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
только нужно обязательно фиксировать (иметь доказательства - предложение вакансии в связи с сокращением (оригинал)), что перевод был осуществлен именно из-за сокращения, а не в добровольном порядке.

2. Как может являться, так в равной степени и нет. Если должностные обязанности совпадают один в один - не больше, не меньше, можно сказать, что дублирование. Если только пересекаются в части, то уже нет.
В т.ч. доказательство того, что переписка осуществлялась именно тем лицом, о котором Вы заявляете. Нотариус лишь зафиксирует наличие переписки с такого-то адреса, но кто с этого адреса Вам писал - нет. Подписаться чужой фамилией может любой.

3. В идеале нужна должностная инструкция новой должности, иначе к судебному заседанию появится необходимая с другим функционалом. Как ее получить до суда - затрудняюсь сказать, поскольку обязанности ее предоставить Вам у РД нет.
С фиксацией проблем не будет.
Должностные обязанности будут совпадать в главном. В частностях естественно отличия будут. Но то что все мои обязанности перешли другому человеку - факт. Как говорилось в вышеприведенном решении трудовая функция сохранена.
Получить до суда думаю через запрос трудовой инспекции, как и ШР. Хотя они говорят, что тоже запросят, но не отдадут, только посмотреть дадут
navy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 14:27   #25
nick67nick
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Северск
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 34 сообщениях

nick67nick
По умолчанию

И что в этом решении не так? Процедура сокращения признана незаконной, приказ отменен, Буренкова не уволена! Что не так-то?
Инспекция проверяет нарушения в трудовом законодательстве, но результаты проверки для суда(если заявите ходатайство) могут быть плюсом для Вас в случае увольнения.
Подписывая соглашение о занятии вакансии -Вы выражаете свою волю и в последующем это для суда будет основанием для отказа в иске(если не заявите о принуждении, что доказать практически невозможно, исключая видеосъёмку подписания в которой Вас под угрозой ножа принуждают ).

Последний раз редактировалось nick67nick; 10.03.2015 в 14:38..
nick67nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 14:44   #26
navy
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.03.2015
Адрес: Спб
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

navy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick67nick Посмотреть сообщение
И что в этом решении не так? Процедура сокращения признана незаконной, приказ отменен, Буренкова не уволена! Что не так-то?
Все так.

----------

Цитата:
Сообщение от nick67nick Посмотреть сообщение
Подписывая соглашение о занятии вакансии -Вы выражаете свою волю и в последующем это для суда будет основанием для отказа в иске(если не заявите о принуждении, что доказать практически невозможно, исключая видеосъёмку подписания в которой Вас под угрозой ножа принуждают ).
почитайте что написала Афина сегодня в 12:44
navy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 19:42   #27
nick67nick
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Северск
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 34 сообщениях

nick67nick
По умолчанию

Цитата:
прочитайте что написала Афина сегодня в 12:44
Видимо Вы сами невнимательно читаете. Не ищите здесь защиты своих прав. Советы Вам дали. Или думаете, что все посетители сайта осудив действия Вашего работодателя вынудят его предложить свою должность?
nick67nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 20:13   #28
navy
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.03.2015
Адрес: Спб
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

navy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick67nick Посмотреть сообщение
Видимо Вы сами невнимательно читаете. Не ищите здесь защиты своих прав. Советы Вам дали. Или думаете, что все посетители сайта осудив действия Вашего работодателя вынудят его предложить свою должность?
Нет, я здесь именно ради советов. Ну или для ответов на мои вопросы
navy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 19:00   #29
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
В частностях естественно отличия будут. Но то что все мои обязанности перешли другому человеку - факт.
Это не является незаконным. Сокращение может быть и в случае, когда работа/функция ликвидируется абсолютно, и в случае, когда она перераспределяется между другими работниками. В вашем случае получается, что к должности, имеющей свои трудовые функции, дополнились функции, которые раньше выполняли вы. Это законно. С точки зрения закона здесь не происходит замена одного работника другим, здесь происходит оптимизация трудового процесса, получается, работу, которую выполняли только вы, в состоянии выполнить другой работник в дополнении к своей. В связи с этим Ваша должность высвобождается.
Пока я вижу ситуацию в этом свете.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 19:58   #30
navy
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.03.2015
Адрес: Спб
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

navy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Это не является незаконным. Сокращение может быть и в случае, когда работа/функция ликвидируется абсолютно, и в случае, когда она перераспределяется между другими работниками. В вашем случае получается, что к должности, имеющей свои трудовые функции, дополнились функции, которые раньше выполняли вы. Это законно. С точки зрения закона здесь не происходит замена одного работника другим, здесь происходит оптимизация трудового процесса, получается, работу, которую выполняли только вы, в состоянии выполнить другой работник в дополнении к своей. В связи с этим Ваша должность высвобождается.
Пока я вижу ситуацию в этом свете.
нет. работа/функция переходит от меня к другому человеку.
еще раз - ситуация на пальцах выглядит так.
есть должность "резчик", основной функционал которой - резать бумагу. я режу бумагу 5 лет, и никаких претензий от работодателя ко мне нет. спустя 5 лет ко мне приезжает начальник (работник моей организации, только из другого города) и привозит с собой своего подчиненного. Вызывает меня к себе и говорит, что раньше у меня был начальник в другом городе, но работодатель посчитал что должен быть в моем и поэтому провел реструктуризацию. Соответственно начальник теперь он, должности "Резчик" не будет, а будет должность "Нарезчик", на которую он уже привез человека. И предлагает уйти по соглашению сторон. Я отказываюсь. Тогда он говорит, что он возьмет еще 2 людей на вакансии, появившиеся в результате реструктуризации и уволит по сокращению. На следующий день к должности "Резчик" добавляется должность "Нарезчик"
Таким образом "Резчик" и "Нарезчик" 2 месяца режут бумагу, пока "Резчику" не вручают уведомление о сокращении. И они продолжают резать до сих пор
navy вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot