Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Оформление трудовых отношений
Важная информация
Оформление трудовых отношений Юридическая консультация: трудовой договор, прием на работу, увольнение и сокращение, незаконное увольнение и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.03.2015, 09:00   #1
navy
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.03.2015
Адрес: Спб
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

navy
По умолчанию Мнимое сокращение - дублирование функционала и дискриминация

Я работал у Работодателя более 5 лет на должности "менеджер по логистике региона". В октябре началась реструктуризация, и были введены несколько новых должностей, в частности "Директор дивизиона" и "Руководитель логистики дивизиона" у него в подчинении. Территория дивизиона = территории региона.
В ноябре из другой местности прибыли работники моей организации на указанные 2 новые должности. Причем отношения "начальник-подчиненный" длились у них более 6 лет. Как мне было сказано "я привез своего человека, а тебя не знаю, ничего личного". С директором дивизиона у меня состоялся разговор, он сказал что моя должность будет сокращена, в новой структуре дивизиона (а у него в прямом подчинении вводились еще 2 новые должности) он меня не видит, предложил уйти по соглашению сторон. Три раза я отказывался, тогда он сказал, что когда будут набраны люди на 2 оставшиеся вакансии, (мне кстати подходившие по квалификации и опыту работы, ), мне вручат приказ о сокращении. Что в принципе и произошло в январе. На 2 вакансии были также взяты люди по принципу знакомства - ранее вместе работали со своими функциональными начальниками.
Еще надо отметить 2 вещи - все это время мы вдвоем (я и "руководитель")полностью выполняли ту работу, которую раньше я выполнял один, и до назначения на должность "руководитель" занимал должность "специалист", которая в квалификаторе должностей стоит ниже " менеджера". Также на моей стороне и внутренние документы организации. Таким образом налицо 2 вещи - дискриминация в отношении меня и переход моего функционала другому человеку. К тому же есть у меня удостоверение чернобыльцы, говорящее о преимущественном праве при сокращении.
Теперь собственно вопросы:
- есть ли смысл подавать в суд на отмену приказа о сокращении до моего увольнения ( есть мнение, что пока работник не уволен, его права не нарушены)
- будет ли нотариально заверенная внутренняя переписка являться доказательством дублирования функционала? Должностной инструкции новой должности на данный момент не существует.
- будет ли суд рассматривать как доказательства внутренние документы организации (регламенты, инструкции и т. Д.)? Они указывают на мое преимущественное право при назначении на новые должности
- что еще кроме вышесказанного и штатного расписания можно предъявить в качестве доказательств?
-
navy вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Религиозная дискриминация, нанесение побоев от Авазбек Исаков (12.12.2013 в 12:56)
Дискриминация в сфере оплаты труда от Светлана Григорьевна (09.11.2013 в 07:46)
Дискриминация при приеме на работу от Маша Якуба (12.07.2013 в 09:28)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 07.03.2015, 09:18   #2
Николай Елисеев
Эксперт
 
Аватар для Николай Елисеев
 
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,630
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 374 раз(а) в 364 сообщениях

Николай Елисеев
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
К тому же есть у меня удостоверение чернобыльцы, говорящее о преимущественном праве при сокращении.
Это в коллективном договоре так сказано?
В ст. 179 ТК РФ о чернобыльцах ничего нет.
По ст. 180 ТК РФ вам обязаны предлагать другую работу - здесь вы верно мыслите.
На третий вопрос (по поводу внутренних документов) я отвечу положительно. Естественно, если они не противоречат законодательству.
Николай Елисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 09:29   #3
navy
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.03.2015
Адрес: Спб
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

navy
По умолчанию

Цитата:
"В ст. 179 ТК РФ о чернобыльцах ничего нет."
- в законе о чернобыльцах есть
Цитата:
"По ст. 180 ТК РФ вам обязаны предлагать другую работу - здесь вы верно мыслите."
- но они вобщем-то и предлагают, только после вручения сокращения на те должности, где у меня нет ни квалификации ни опыта ( водитель автобуса, торговый представитель). Только когд были вакантными "мои" - не предлагали, так как я не был сокращаемым
Цитата:
"На третий вопрос (по поводу внутренних документов) я отвечу положительно. Естественно, если они не противоречат законодательству."
- не противоречат. Спасибо.
navy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 09:49   #4
Сырчина
Эксперт
 
Аватар для Сырчина
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,276
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 168 раз(а) в 163 сообщениях

Сырчина
По умолчанию

Предварительно вам нужно обратиться с заявлением в департамент труда (инспекцию по охране труда). Соответствующая комиссия на основании вашего заявления проведет "анализ" всех документов, приказов, если будут выявлены нарушения, последует суд. Параллельно обратитесь с тем же заявлением в прокуратуру.
__________________

С уважением, Сырчина Екатерина Владимировна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Сырчина вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 10:00   #5
navy
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.03.2015
Адрес: Спб
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

navy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сырчина Посмотреть сообщение
Предварительно вам нужно обратиться с заявлением в департамент труда (инспекцию по охране труда). Соответствующая комиссия на основании вашего заявления проведет "анализ" всех документов, приказов, если будут выявлены нарушения, последует суд. Параллельно обратитесь с тем же заявлением в прокуратуру.
Сделали. Они пока говорят так - вы не уволены, ваши права не нарушены. Пока.
Прокуратура кстати отослала в инспекцию...
navy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 10:26   #6
Сырчина
Эксперт
 
Аватар для Сырчина
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,276
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 168 раз(а) в 163 сообщениях

Сырчина
По умолчанию

Да, все верно согласно п.7 ст. 14 ФЗ "О социальной защите граждан..Чернобыльской АЭС" вы имеете преимущественное право на оставление на работе.

Вам работодатель предлагал иные должности?

Согласно Путеводителю по кадровым вопросам из К+
9) Уведомление о предложении работнику другой работы (вакантной должности).
В соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ трудовой договор с работником расторгается только в том случае, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Вакансии в других местностях предлагаются в том случае, если это предусмотрено коллективным или трудовым договором, соглашениями.

Предложение работнику вакансий можно включить в текст уведомления о предстоящем расторжении договора или оформить отдельным документом. С предложенными вакансиями работник должен быть ознакомлен под подпись. Период, в течение которого работник может согласиться на предложенную вакансию или отказаться от нее, законодательно не установлен. Поэтому работник вправе обдумывать предложение до истечения срока предупреждения об увольнении.

Если работник отказывается от ознакомления под роспись, необходимо составить соответствующий акт, доказывающий, что работодатель выполнил данную обязанность (см. Определение Московского городского суда от 28.09.2010 по делу N 33-30331).

Важно! В соответствии с ч. 1 ст. 180 ТК РФ при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность). Это означает, что предлагать такую работу он должен в течение всего периода проведения мероприятий, в том числе и в день увольнения (Определения Верховного Суда РФ от 21.09.2012 N 50-КГ12-3, от 10.06.2011 N 20-Г11-6).
Если работник согласен на перевод, работодателю нужно заключить с ним дополнительное соглашение к трудовому договору и издать соответствующий приказ (форма N Т-5).
__________________

С уважением, Сырчина Екатерина Владимировна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Сырчина вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 10:45   #7
navy
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.03.2015
Адрес: Спб
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

navy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сырчина Посмотреть сообщение
Да, все верно согласно п.7 ст. 14 ФЗ "О социальной защите граждан..Чернобыльской АЭС" вы имеете преимущественное право на оставление на работе.

Вам работодатель предлагал иные должности?
работодатель говорит что так как на должности " менеджер по " нахожусь лишь я один, то и преимущественного права у меня нет. Хотя я считаю, что если мой функционал переходит "руководителю", то преимущественное право у меня перед ним есть. Но на самом деле Чернобыль - дело десятое.

Вакансии- да, предлагает, но не соответствующие моей квалификации (водитель автобуса, торговый представитель) и я на них ответа не даю

Но больше всего меня интересуют ответы на оставшиеся 3 вопроса
navy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:21   #8
nick67nick
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Северск
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 34 сообщениях

nick67nick
По умолчанию

Предлагать иные обязан при отсутствии вакансии соответствующей Вашей квалификации

----------

Совет: Напишите работодателю заявление в 2-х экземплярах. о согласии занять вакансию соответствующую Вам. 2-й экземпляр соответственно визируйте и записывайте разговоры на тему предложения вакансий на диктофон. Косвенное, но доказательство если приложите к иску сразу.
nick67nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 20:49   #9
navy
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.03.2015
Адрес: Спб
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

navy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick67nick Посмотреть сообщение
Предлагать иные обязан при отсутствии вакансии соответствующей Вашей квалификации

----------

Совет: Напишите работодателю заявление в 2-х экземплярах. о согласии занять вакансию соответствующую Вам. 2-й экземпляр соответственно визируйте и записывайте разговоры на тему предложения вакансий на диктофон. Косвенное, но доказательство если приложите к иску сразу.
За совет спасибо, но насчет "предлагать обязан"...
Если в авиакомпаниях сокращаемым техникам будут предлагать вакансии летных должностей...
navy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 20:54   #10
nick67nick
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Северск
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 34 сообщениях

nick67nick
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сырчина Посмотреть сообщение
В соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ трудовой договор с работником расторгается только в том случае, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья.
Вам уже дали ответ
nick67nick вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot