Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Медицинское право
Важная информация
Медицинское право Юридическая консультация: ОМС, права пациента, жалоба на врача, халатность врачей, инвалидность и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2015, 16:05   #11
Kajsa
Пользователь
 
Аватар для Kajsa
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 66 раз(а) в 56 сообщениях

Kajsa
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugene_y Посмотреть сообщение
I. 1) свидетельство о смерти
Смысла нет. Просто укажите в заявлении дату рождения и дату смерти родственника, разумеется нужно указать полные ФИО и еще, желательно, время, когда человек находился в стационаре, т.к. зачастую есть полные тезки.

Цитата:
Сообщение от eugene_y Посмотреть сообщение
Может копию паспорта приложить или это лишнее?
Пишите ФИО, паспортные данные, адрес по которому направить ответ, телефон (по желанию) в шапке заявления.
Цитата:
Сообщение от eugene_y Посмотреть сообщение
II. Есть такой медицинский документ, который оформляется патолого-анатомом по результатам вскрытия и называется протокол патолого-анатомического вскрытия. Он входит в историю болезни?
Входит. Закрепляется в конце истории болезни.


Цитата:
Сообщение от eugene_y Посмотреть сообщение
III. Можете дать название какой-либо НПА медицинского характера,
Посмотрите ПРИКАЗ Минздрава СССР от 04.10.80 N 1030 (ред. от 31.12.2002) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ" стационарная форма будет - 003/у
Так же существует ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ к заполнению форм первичной медицинской документации лечебно-профилактических учреждений (без документов лабораторий), утвержденных приказом Минздрава СССР от 4 октября 1980 г. № 1030 к которой есть дополнения. Все вполне подробно описано.
Kajsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 17:31   #12
eugene_y
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 18.01.2015
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

eugene_y
По умолчанию

Kajsa:

Ой спасибо!

Подскажите, пожалуйста, ответ на еще один важный уточняющий вопрос по теме. Теперь вижу смысл его задавать.
Пациент был доставлен в больницу в бессознательном (недееспособном) состоянии. В этой ситуации по просьбе врачей информированное согласие было написано МНОЙ за пациента. Результирующий документ больницей был принят и госпитализация состоялась.

Меняет ли что-то этот факт?
Если да, то почему и что конкретно?
Если нет, то почему?
eugene_y вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 09:28   #13
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kajsa Посмотреть сообщение
А зачем подтверждать факт родства?
Общий порядок!.. Я же не ясновидящий, чтобы знать "кто -- куда вписан"...

----------

Цитата:
Сообщение от eugene_y Посмотреть сообщение
Пациент был доставлен в больницу в бессознательном (недееспособном) состоянии.
Бессознательное состояние -- не недееспособность! Ничего не меняет, это "страховка" медиков от возможного судебного преследования. В любом случае, при угрозе жизни и здоровью пациента, лечение проводится без "согласия"!!.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 12:48   #14
eugene_y
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 18.01.2015
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

eugene_y
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Бессознательное состояние -- не недееспособность! Ничего не меняет, это "страховка" медиков от возможного судебного преследования. В любом случае, при угрозе жизни и здоровью пациента, лечение проводится без "согласия"!!.

Я имею в виду то, что САМ ПАЦИЕНТ в этой ситуации НЕ СОСТАВЛЯЛ И НЕ ПОДПИСЫВАЛ информированного добровольного согласия. За него это сделал я.

Не является ли это поводом в отказе выдачи мне медицинских документов о состоянии здоровья такого пациента? Почему?
eugene_y вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 13:00   #15
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Нет, не является. Как я уже писал -- если вскрытие проводилось больничным патологоанатомом -- копию заключения Вам должны выдать без особых проблем.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 16:45   #16
eugene_y
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 18.01.2015
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

eugene_y
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Нет, не является. Как я уже писал -- если вскрытие проводилось больничным патологоанатомом -- копию заключения Вам должны выдать без особых проблем.
Почему такое исключение для этого документа? Поймите, я только рад получить от Вас такую "соломинку". Я просто хочу понять, насколько она прочная.

А если все же захочу истребовать в этом же заявлении, с такой же мотивировкой копию мед. карты стационарного больного (истории болезни)?
eugene_y вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 08:33   #17
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

eugene_y, "историю болезни" (даже вашу собственную!) никогда не выдадут -- только "выписку" из неё -- медзаключение. Что касается "акта вскрытия", то при определённых условиях его проводит СМЭ -- и в этом случае, придётся обращаться в "орган дознания"!!.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 08:55   #18
pthj
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Томск
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 27 сообщениях

pthj
По умолчанию

Человек, находящийся в бессознательном состоянии, дееспособен.
Принципиально меняет. Значит пациент не давал своего согласия на предоставление Вам информации о состоянии своего здоровья.
Идите по стандартному пути: заявление в прокуратуру с изложением своих подозрений, они проведут проверку и развеют Ваши сомнения.

----------

Цитата:
Сообщение от Kajsa Посмотреть сообщение
Если Вы действительно указаны в Согласии, то Вам будет предоставлена копия истории болезни. Если - нет, то у Вас один вариант получить данные документы - по решению суда либо по постановлению следователя (дознавателя) и тд.
Говорю это Вам как бывший юрист одной из ведущих больниц.
Вы уверены в том, что следователь (дознаватель) имеет право приказать ЛПУ выдать документы гражданину? Я уверен, что нет. Почему-то.
И, если можно, хотя бы одно решение суда, постанавливающее выдать документы в такой ситуации. Буду очень благодарен.

----------

Что Вы считаете "расширенным набором связанных с этим медицинских документов"?

----------

Что такое "более подробные документы"?

----------

Цитата:
Сообщение от eugene_y Посмотреть сообщение
ах как ласкают эти слова мой истосковавшийся на различных форумах по содержательному конструктиву пост!
Да, указан. Лично присутствовал при составлении этого документа.

Дополнительно Вам вопрос по целесообразным к приложению документам:
I. 1) свидетельство о смерти
2) ...
?
Может копию паспорта приложить или это лишнее?

II. Есть такой медицинский документ, который оформляется патолого-анатомом по результатам вскрытия и называется протокол патолого-анатомического вскрытия. Он входит в историю болезни?

III. Можете дать название какой-либо НПА медицинского характера, который определяет правила медицинского документооборота в больнице по отношению к пациенту.
Вы не сможите разобраться в этом самостоятельно, уверяю Вас. Обращайтесь в прокуратуру.

Последний раз редактировалось MAGELLAN; 21.01.2015 в 09:09.. Причина: Оформление цитат!..
pthj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 18:18   #19
Kajsa
Пользователь
 
Аватар для Kajsa
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 66 раз(а) в 56 сообщениях

Kajsa
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pthj Посмотреть сообщение
Вы уверены в том, что следователь (дознаватель) имеет право приказать ЛПУ выдать документы гражданину?
pthj, Я так понимаю, Вы не юрист?
Приказать? Нет, может выдать постановление о проведении, например, выемки мед. карты в рамках дела.
Смотрим наверняка не безызвестный вам 323 ФЗ ст.13
Цитата:
3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органов прокуратуры в связи с осуществлением ими прокурорского надзора, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;
Цитата:
Сообщение от pthj Посмотреть сообщение
И, если можно, хотя бы одно решение суда, постанавливающее выдать документы в такой ситуации.
Если честно, сейчас нет под руками базы. Уверяю Вас, это очень частая практика - выемка мед.карт, запрос копий истории болезни и тд. Более того, даже страховые компании имеют на это право, если застрахованное лицо подписало согласие ( а это обязательное условие при заключении договора страхования физ.лица практически во всех СК)

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
"историю болезни" (даже вашу собственную!) никогда не выдадут -- только "выписку" из неё -- медзаключение.
Оригинал могут предоставить для проведения экспертизы опять же по постановлению
Цитата:
Сообщение от eugene_y Посмотреть сообщение
Пациент был доставлен в больницу в бессознательном (недееспособном) состоянии. В этой ситуации по просьбе врачей информированное согласие было написано МНОЙ за пациента. Результирующий документ больницей был принят и госпитализация состоялась.
.
Это был не верный ход. Вы НЕ должны были подписывать Согласие т.к.
Цитата:
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители
И вот каким путем должны были пойти Вы и сотрудники мед.учреждения, которые в данном случае тоже поступили не верно.

Цитата:
10. Решение о медицинском вмешательстве без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя принимается:

1) в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 9 настоящей статьи, - консилиумом врачей, а в случае, если собрать консилиум невозможно, - непосредственно лечащим (дежурным) врачом с внесением такого решения в медицинскую документацию пациента и последующим уведомлением должностных лиц медицинской организации (руководителя медицинской организации или руководителя отделения медицинской организации), гражданина, в отношении которого проведено медицинское вмешательство, одного из родителей или иного законного представителя лица, которое указано в части 2 настоящей статьи и в отношении которого проведено медицинское вмешательство, либо судом в случаях и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
Kajsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 15:03   #20
pthj
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Томск
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 27 сообщениях

pthj
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kajsa Посмотреть сообщение
pthj, Я так понимаю, Вы не юрист?
Приказать? Нет, может выдать постановление о проведении, например, выемки мед. карты в рамках дела.
Смотрим наверняка не безызвестный вам 323 ФЗ ст.
13

Если честно, сейчас нет под руками базы. Уверяю Вас, это очень частая практика - выемка мед.карт, запрос копий истории болезни и тд. Более того, даже страховые компании имеют на это право, если застрахованное лицо подписало согласие ( а это обязательное условие при заключении договора страхования физ.лица практически во всех СК)


Оригинал могут предоставить для проведения экспертизы опять же по постановлению

.
Это был не верный ход. Вы НЕ должны были подписывать Согласие т.к.

И вот каким путем должны были пойти Вы и сотрудники мед.учреждения, которые в данном случае тоже поступили не верно.
Могут. Но выемку будет проводить не родственник. И не родственнику документы будут переданы после выемки. Более того, после окончания процессуальных действий документы будут не переданы роственнику, а возвращены в ЛПУ.
Очень даже известный и там нет ни слова о передаче медицинской документации родственникам после смерти больного.
Знаю. Частая практика. Но, см. выше... + все, к кому по роду профессиональной деятельности попала медицинская документация, несут ответственность за разглашение врачебной тайны и однозначно не отдадут меддокументацию родственнику (которого, к тому же, больной не указал в информированном согласии).
А вот у меня Консультант+ под рукой.
pthj вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot