Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
  • метка Федеральный
    доб.174
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Гражданское право > Сделки, обязательства, договоры
Важная информация
Сделки, обязательства, договоры Юридическая консультация: заключение и расторжение договоров, договор купли-продажи, договор аренды и субаренды, договор подряда, договор поставки, договор на оказание услуг и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.01.2015, 00:12   #11
PropeLLeR
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 4,339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 646 раз(а) в 611 сообщениях

PropeLLeR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LaoShe Посмотреть сообщение
Без основного обязательства любой задаток хоть письменный, хоть нотариально засвидетельствованный, хоть со свидетелями не имеет юридической силы. А вообще это юридически не грамотно заключать самостоятельный договор о задатке без заключения основного договора, а в данном случае предварительного договора.
Категорически не согласен с таким пониманием института задатка.

Олег_, соглашение о задатке может быть оформлено еще до заключения основного договора и при этом выступать условием (одним из условий) предварительного договора либо в качестве отдельного условия обеспечения преддоговорной ответственности (ввиду отсутствия юридически оформленного предварительного договора).
PropeLLeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 08:20   #12
Олег_
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 05.05.2014
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

Олег_
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PropeLLeR Посмотреть сообщение
соглашение о задатке может быть оформлено еще до заключения основного договора и при этом выступать условием (одним из условий) предварительного договора
С этим согласен, есть судебная практика именно по задатку в предварительном договоре, но задаток без какого-либо договора уже весьма спорно.Задаток - это обеспечение обязательств, а обязательства возникают после заключения договора (по общему правилу).
Олег_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 09:33   #13
PropeLLeR
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 4,339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 646 раз(а) в 611 сообщениях

PropeLLeR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег_ Посмотреть сообщение
задаток без какого-либо договора уже весьма спорно.
Я не говорю, что не должно быть никакого обязательства, я говорю, что может не быть ни основного договора, ни предварительного, например, при вступлении сторон в переговоры, дабы обеспечить нормальный ход переговорного процесса, можно предусмотреть применение задатка на случай срыва переговоров, вот Вам и обеспечительная функция задатка, но в этом случае должны быть указаны основания, при наступлении которых реализуется обеспечительный механизм задатка.
PropeLLeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 13:37   #14
Олег_
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 05.05.2014
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

Олег_
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PropeLLeR Посмотреть сообщение
что может не быть ни основного договора, ни предварительного
В таком случае будет проблематично доказать, что задаток именно задаток, а не аванс. ИМХО, соглашение о задатке, всё-же должно быть частью договора.
И я полностью согласен, что:

Цитата:
Сообщение от LaoShe Посмотреть сообщение
юридически не грамотно заключать самостоятельный договор о задатке без заключения основного договора
Олег_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 12:02   #15
PropeLLeR
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 4,339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 646 раз(а) в 611 сообщениях

PropeLLeR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег_ Посмотреть сообщение
И я полностью согласен, что:
Это Ваше право
Порылся в практике и нашел любопытные вещи - не все, оказывается, так ограниченно понимают институт задатка..
Цитата:
Апелляционное определение Московского областного суда от 12.03.2013 по делу N 33-5627/2013
Апелляционное определение Томского областного суда от 25.09.2012 по делу N 33-2541/2012
Апелляционное определение Нижегородского областного суда от 31.07.2012 по делу N 33-5137
PropeLLeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 12:46   #16
Олег_
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 05.05.2014
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

Олег_
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PropeLLeR Посмотреть сообщение
так ограниченно понимают институт задатка..
Понимаю, как оно прописано в ГК РФ, а приведённые определения (к сожалению не смог с ними ознакомится), лишь исключение из правила, да и суды, мягко говоря, не высшей инстанции.
Олег_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 13:15   #17
PropeLLeR
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 4,339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 646 раз(а) в 611 сообщениях

PropeLLeR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег_ Посмотреть сообщение
Понимаю, как оно прописано в ГК РФ
Ну тогда по Вашей логике и в предварительном договоре не может быть задатка, если он не содержит денежных обязательств, т.к.
Цитата:
Сообщение от Олег_ Посмотреть сообщение
Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне
Цитата:
Сообщение от Олег_ Посмотреть сообщение
да и суды, мягко говоря, не высшей инстанции
это не значит, что позиция ущербна...

p.s. да, кстати, наверняка Вы знаете что такое телеологическое толкование
PropeLLeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 14:24   #18
Олег_
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 05.05.2014
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

Олег_
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PropeLLeR Посмотреть сообщение
Ну тогда по Вашей логике и в предварительном договоре не может быть задатка, если он не содержит денежных обязательств, т.к.
Неправильно Вы проследили мою логику. Я же писал, что предварительный договор, это всё же договор, ГК он предусмотрен.

Цитата:
Сообщение от PropeLLeR Посмотреть сообщение
это не значит, что позиция ущербна...
Это значит, что она не окончательная.

Цитата:
Сообщение от PropeLLeR Посмотреть сообщение
что такое телеологическое толкование
Знаком, а если-б и не был знаком с этим понятием, посмотрел бы в словаре.
Вы забываете, что без договора задаток больше похож на аванс, со всеми вытекающими в доказывании противоположного.
Олег_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 14:46   #19
PropeLLeR
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 4,339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 646 раз(а) в 611 сообщениях

PropeLLeR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег_ Посмотреть сообщение
Я же писал, что предварительный договор, это всё же договор, ГК он предусмотрен.
Предусмотрен и что? А я Вам говорю, если следовать буквальному толкованию обсуждаемой нами нормы, то задатка не может быть в ПД (кстати, позиция ВАС РФ, да не существующего, но высшего), т.к. задаток выдается одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, а ПД, если следовать опять же буквальному толкованию -
Цитата:
стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором
Цитата:
Сообщение от Олег_ Посмотреть сообщение
Вы забываете, что без договора задаток больше похож на аванс, со всеми вытекающими в доказывании противоположного.
Проблема задатка в российском праве известна давно... Если Вам эта тема интересна, то я могу порекомендовать Вам одну любопытную монографию, развивающую эту тему...
PropeLLeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 14:58   #20
Олег_
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 05.05.2014
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

Олег_
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PropeLLeR Посмотреть сообщение
Предусмотрен и что?
Возникают обязательства в связи с этим (заключением ПД). Причем обязательства обоюдные и четко прописанные. А какие обязательства вытекают из текста про задаток? Продать и купить, но конкретно что?

Цитата:
Сообщение от PropeLLeR Посмотреть сообщение
Если Вам эта тема интересна, то я могу порекомендовать Вам одну любопытную монографию, развивающую эту тему...
Интересна, был бы признателен за интересную статью по данной теме.
Олег_ вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Метки
соглашение

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 00:15. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot