Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Авто и закон > Автострахование
Важная информация
Автострахование Юридическая консультация: задержка страховой выплаты, выплаты при ДТП, претензия в страховую компанию, возмещение ущерба по ОСАГО и КАСКО и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2014, 23:52   #11
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от numavic Посмотреть сообщение
Судья сообщила что у нее таких дел еще не было и дала нам как ответчикам отсрочку для того чтобы мы могли найти судебную практику по данным делам.
СК "РГС" может (?) возбуждать исковое производство в отношении "Михаила Ивановича" на основании, по которому СК "РГС" предъявляет субрагационные требования к "Алесандру", в связи с выплатой страхового возмещения, не предусмотренного условиями договора КАСКО

Но в этом случае действует ли следующая правовая норма ГК РФ:

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.

Сторона, из поведения которой явствует ее воля сохранить силу сделки, не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором эта сторона знала или должна была знать при проявлении ее воли.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 23:59   #12
numavic
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

numavic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Иванович Посмотреть сообщение
ГК РФ. Статья 1072. Возмещение вреда лицом, застраховавшим свою ответственность

Юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.

По сообщению автора "Александр" застраховал свою ответственность по ОСАГО. Сумма страхового возмещения 50 т.р., т.е. покрывается ОСАГО. Какие в этом случае основания предъявлять к нему субрагационные требования? Он защищен ОСАГО.

К сожалению, ОСАГО здесь не работает.
Не буду сильно вдаваться в этот вариант, так как его тоже рассматривали очень досконально.
Такого же мнения и суд.
Единственный вариант только оспаривать право предъявления суброгации по ст. 965 ГК РФ.

----------

Цитата:
Сообщение от Михаил Иванович Посмотреть сообщение
СК "РГС" может (?) возбуждать исковое производство в отношении "Михаила Ивановича" на основании, по которому СК "РГС" предъявляет субрагационные требования к "Алесандру", в связи с выплатой страхового возмещения, не предусмотренного условиями договора КАСКО

Но в этом случае действует ли следующая правовая норма ГК РФ:

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.

Сторона, из поведения которой явствует ее воля сохранить силу сделки, не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором эта сторона знала или должна была знать при проявлении ее воли.

РГС, ссылается на то что у нее есть право на суброгацию к причинителю вреда после выплаты страхового возмещения по страховому случаю Страхователю (Собственнику ТС).

----------

Цитата:
Сообщение от Князев Андрей Юрьевич Посмотреть сообщение
Пробуйте сами, практику надо создавать и менять, это тоже часть нашей работы. Я высказал лишь свое суждение по вопросу, исходя из толкования норм права и некоего опыта по этим вопросам. Практику же привел, что называется "как того требует публика".
Вот так тоже думаю что придется создавать именно прецедент =)
Хотя опять так повторюсь, на некоторых форумах были сообщения что удавалось именно в таких ситуациях выигрывать суд у Страховой.
Т.е. суд отказывал страховой компании в суброгации.
numavic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 00:05   #13
Князев Андрей Юрьевич
Пользователь
 
Аватар для Князев Андрей Юрьевич
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Князев Андрей Юрьевич
По умолчанию

Ну вот и действуйте по плану: нет оснований для выплаты - нет суброгации, я полагаю, что это наиболее оптимальный вариант.
Князев Андрей Юрьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 01:23   #14
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Князев Андрей Юрьевич, я удивляюсь.

ОСАГО. Статья 4. Обязанность владельцев транспортных средств по страхованию гражданской ответственности

Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств.

владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средств

Объясни бестолковому, по какому основанию "Александр" в данной ситуации является владельцем ТС?

----------

Цитата:
Сообщение от numavic Посмотреть сообщение
выплаты страхового возмещения по страховому случаю Страхователю
Из договора следует, что страхового случая не было. Страховая выразила свою волю в сохранении сделки, т.е. в выполнении своих обязательств по сделке, зная при этом, что страхового случая нет. Теперь она пытается вернуть деньги за счет суброгации, т.е. пытается признать сделку по выплате ничтожной.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 14:25   #15
numavic
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

numavic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Иванович Посмотреть сообщение
Князев Андрей Юрьевич, я удивляюсь.

ОСАГО. Статья 4. Обязанность владельцев транспортных средств по страхованию гражданской ответственности

Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств.

владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средств

Объясни бестолковому, по какому основанию "Александр" в данной ситуации является владельцем ТС?

----------


Из договора следует, что страхового случая не было. Страховая выразила свою волю в сохранении сделки, т.е. в выполнении своих обязательств по сделке, зная при этом, что страхового случая нет. Теперь она пытается вернуть деньги за счет суброгации, т.е. пытается признать сделку по выплате ничтожной.
Уважаемый Михаил Иванович, страховая требует с Александра ни как с собственника ТС, а как по их мнению с причинителя вреда.

Ничтожность сделки тут тоже не применима так как требуют ни с того кому возместили с другого лица. Т.е. они не оспаривают выплату, а пытаются ее вернуть по суброгации, так как считают что право требования после выплаты от собственника к причинителю вреда, как они считают страхового возмещения страхователю, перешло им. Вот тут то и загвоздка, что данное перечисление денег на СТОА страховой компанией не является страховым возмещением так как согласно правилам страхования КАСКО случай не страховой
numavic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 16:58   #16
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от numavic Посмотреть сообщение
Уважаемый Михаил Иванович, страховая требует с Александра ни как с собственника ТС, а как по их мнению с причинителя вреда.
Причинитель вреда "Александр" застраховал свою ответственность. Как с него можно требовать?

Я уже говорил, что СК может(?) предъявить иск к "Михаилу Ивановичу", но вступает в действие абзац 4 п. 2 ст. 166 ГК РФ - СК выразила свою волю, выплатив страховое возмещение, по сохранению условий договора и при этом знала, что по условиям договора данное событие не является страховым случаем. Требовать возврата денег с "Михаила Ивановича" не может.

----------

Цитата:
Сообщение от numavic Посмотреть сообщение
а как по их мнению с причинителя вреда.
Требовать мог бы "Михаил Иванович", если бы ему страховая не выплатила бы по КАСКО.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 17:13   #17
numavic
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

numavic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Иванович Посмотреть сообщение
Причинитель вреда "Александр" застраховал свою ответственность. Как с него можно требовать?

Я уже говорил, что СК может(?) предъявить иск к "Михаилу Ивановичу", но вступает в действие абзац 4 п. 2 ст. 166 ГК РФ - СК выразила свою волю, выплатив страховое возмещение, по сохранению условий договора и при этом знала, что по условиям договора данное событие не является страховым случаем. Требовать возврата денег с "Михаила Ивановича" не может.

----------


Требовать мог бы "Михаил Иванович", если бы ему страховая не выплатила бы по КАСКО.

Гражданская ответственность не покрывает ущерб автомобилю за рулем которого вы находились в момент ДТП виновником которого вы являетесь. Так как вы повреждаете имущество за сохранность которого вы несете ответственность самостоятельно.
Это к сожалению основа закона об ОСАГО.

На этот случай как раз страхуется КАСКО.
numavic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 20:31   #18
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от numavic Посмотреть сообщение
Это к сожалению основа закона об ОСАГО.
Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств

"Александр" не являлся владельцем данного транспортного средства, но его гражданская ответственность застрахована.

----------

Цитата:
Сообщение от numavic Посмотреть сообщение
Гражданская ответственность не покрывает ущерб автомобилю за рулем которого вы находились в момент ДТП виновником которого вы являетесь
Только в том случае, если владелец этого ТС.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 02.12.2014, 01:22   #19
numavic
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

numavic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Иванович Посмотреть сообщение
Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств

"Александр" не являлся владельцем данного транспортного средства, но его гражданская ответственность застрахована.

----------


Только в том случае, если владелец этого ТС.
Михаил Иванович, пытались мы апеллировать к данной статье в суде.
К сожалению судья не приняла это во внимание, сообщив нам что в данной статье рассматривается нанесенный вред транспортным средством под управлением которого находится доверенное лицо вписанное в ОСАГО другому транспортному средству.
numavic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2014, 01:37   #20
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от numavic Посмотреть сообщение
доверенное лицо вписанное в ОСАГО
Лицо не является доверенным, т.к. отсутствует доверенность.
Принятая в государстве отмена доверенности распространяется на правоотношения между водителем и сотрудником ДПС. Последний не имеет права отстранить от управления ТС, а само ТС поставить на штрафстоянку, при отсутствии доверенности и наличии записи в полисе.
Но в гражданско-правовых отношениях изменений не сделано, поэтому для рассмотрения гражданских дел доверенность остается в силе.
А вообще, рассматривая вопрос автора, прихожу к выводу, что ОСАГО в принципе осуществляется не правильно.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot