Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Авто и закон > Автострахование
Важная информация
Автострахование Юридическая консультация: задержка страховой выплаты, выплаты при ДТП, претензия в страховую компанию, возмещение ущерба по ОСАГО и КАСКО и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2014, 00:45   #1
numavic
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

numavic
По умолчанию Суброгация от страховой компании к виновнику ДТП не вписанному в полис КАСКО

Уважаемые Юристы, ситуация следующая.

Есть полис КАСКО на автомобиль Skoda. Страховая компания РГС.
Собственник и страхователь в данном полисе КАСКО одно лицо, назовем его МИХАИЛ ИВАНОВИЧ.

В списке допущенных к управлению в полисе КАСКО указан только собственник данного автомобиля, т.е. МИХАИЛ ИВАНОВИЧ.

Так же имеется полис ОСАГО на данный автомобиль.
В списке допущенных к управлению в ОСАГО два человека, собственник (МИХАИЛ ИВАНОВИЧ) и его сын (АЛЕКСАНДР).

Произошло ДТП с участием двух автомобилей Skoda и Ford.
Во время ДТП за рулем автомобиля Skoda, находился АЛЕКСАНДР.
Виновником ДТП признан АЛЕКСАНДР управлявший автомобилем Skoda.

МИХАИЛ ИВАНОВИЧ, как собственник и страхователь автомобиля Skoda, обратился в свою страховую компанию РГС, где у него оформлен полис КАСКО. Страховая копания РГС признала случай страховым и выдала направление на ремонт автомобиля Skoda на СТОА официального дилера.
Автомобиль Skoda был благополучно отремонтирован. Сумма ущерба по калькуляции СТОА составила 50 000 рублей.

Пострадавший владелец автомобиля Ford обратился в свою страховую компанию где у него было застраховано ОСАГО и тоже благополучно получил страховое возмещение вписавшись при этом с лимиты 120 000 рублей.

Прошло полгода, и страховая копания РГС в судебном порядке предъявила суброгационное требование к АЛЕКСАНДРУ возместить сумму 50 000 рублей, которую страховая компания заплатила на СТОА за ремонт автомобиля Skoda, мотивируя это тем что АЛЕКСАНДР не был включен в список водителей в полисе КАСКО.

Было первое заседание суда.
Судья сообщила что у нее таких дел еще не было и дала нам как ответчикам отсрочку для того чтобы мы могли найти судебную практику по данным делам.

Наши поиски не увенчались успехом.

Если есть у кого-то реальный положительный опыт судебных прений по аналогичной ситуации, очень прошу подсказать или номер дела, или на какие статьи и нормы ссылались при написании отзыва.
numavic вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Страховой полис от Гумеля (02.09.2014 в 13:02)
Иск к страховой компании и виновнику ДТП от Андрей Фокс (18.11.2013 в 07:41)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 27.11.2014, 07:47   #2
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

numavic, все очень просто. Делайте независимую оценку и старайтесь уменьшить размер взыскиваемой суммы.
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 14:02   #3
numavic
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

numavic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горыныч Посмотреть сообщение
numavic, все очень просто. Делайте независимую оценку и старайтесь уменьшить размер взыскиваемой суммы.
Тут случай необычный.
Есть мнение что данная суброгация не совсем законна, поэтому и практики нет. На нескольких форумах удалось наити записи что суд отказывал страховой компании в таких исках, но не можем связатся никак с авторами чтобы узнать номер дела и где было вынесено решение.
numavic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 21:55   #4
Князев Андрей Юрьевич
Пользователь
 
Аватар для Князев Андрей Юрьевич
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Князев Андрей Юрьевич
По умолчанию

А теперь, товарищи, внимательней читаем ситуацию и понимаем следующее: по КАСКО отремонтировался собственник ТС, и мы знаем на каких условиях был заключен договор: страхователь (он же собственник) застраховал свое имущество от его повреждения (ДТП) при условии, что машиной управляет он и ни кто другой вне зависимости от виновности в ДТП.
Таким нехитрым образом, получаем, что у СК в принципе не было оснований для выплаты ущерба по КАСКО, должен был быть отказ, со ссылкой на не вписанного в КАСКО водителя (это указано как основание для отказа в выплате по КАСКО в самих правилах РГС), то есть действует ОСАГО. По ОСАГО у нас отремонтировался потерпевший, даже в лимит влез. На этом все. (СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЕВОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 12 августа 2014 г. по делу N 33-4642/14 - в качестве подтверждения).
Относительно высказывания Горыныча про экспертизу: не спешите, сначала проверьте какое именно требование к вам предъявляется - с учетом износа либо без такового. Если с учетом износа - правильно, если без учета износа (голая калькуляция) - не правильно.
Князев Андрей Юрьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 22:59   #5
numavic
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

numavic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Князев Андрей Юрьевич Посмотреть сообщение
А теперь, товарищи, внимательней читаем ситуацию и понимаем следующее: по КАСКО отремонтировался собственник ТС, и мы знаем на каких условиях был заключен договор: страхователь (он же собственник) застраховал свое имущество от его повреждения (ДТП) при условии, что машиной управляет он и ни кто другой вне зависимости от виновности в ДТП.
Таким нехитрым образом, получаем, что у СК в принципе не было оснований для выплаты ущерба по КАСКО, должен был быть отказ, со ссылкой на не вписанного в КАСКО водителя (это указано как основание для отказа в выплате по КАСКО в самих правилах РГС), то есть действует ОСАГО. По ОСАГО у нас отремонтировался потерпевший, даже в лимит влез. На этом все. (СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЕВОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 12 августа 2014 г. по делу N 33-4642/14 - в качестве подтверждения).
Относительно высказывания Горыныча про экспертизу: не спешите, сначала проверьте какое именно требование к вам предъявляется - с учетом износа либо без такового. Если с учетом износа - правильно, если без учета износа (голая калькуляция) - не правильно.
Спасибо за комментарий, но Вы немного не правильно поняли ситуацию.
Я ознакомился с АПЕЛЛЯЦИОННЫМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ на которое Вы сослались. Там речь идет об отказе в выплате страхового возмещения.
У нас этот момент страховая не оспаривала и направила авто на ремонт в последствии оплатив его, т.е. они возместили ущерб страхователю.

Тут вопрос в том что они вышли с суброгационными требованиями на основании статьи 965 ГК РФ к водителю автомобиля который застрахован по КАСКО. ОСАГО тут к сожалению не работает так как ущерб нанесен водителем своему же авто.

Сегодня удалось найти судебное решение в котором судом было отказано в суброгации на основании того что не было страхового случая.
Очень интересное решение. Думаем взять его в основу Апелляции.

[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]

Суть этого решения в том что, по смыслу пункта 1 статьи 965 Гражданского кодекса Российской Федерации право требования к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования, возникает у страховщика при наступлении страхового случая и выплаты страхового возмещения по этому страховому случаю. Поскольку условиями договора страхования не предусмотрена выплата страхового возмещения при управлении водителем не вписанным в полис КАСКО, т.е. не отнесено к числу страховых случаев, страховщик не приобретает права требования к лицу, причинившему убытки, а также процессуальное право для обращения с такого рода иском в суд.

Очень ждем Ваши комментарии уважаемые Юристы!
numavic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 23:25   #6
Князев Андрей Юрьевич
Пользователь
 
Аватар для Князев Андрей Юрьевич
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Князев Андрей Юрьевич
По умолчанию

numavic, я и говорил про то, что у СК не было оснований для выплаты возмещения по КАСКО, это их "добровольное" решение, так сказать жест доброй воли, следовательно, право требования по 965 они не приобретают, доказывать надо именно отсутствия правовых оснований для возмещения по КАСКО, что влечет невозможность суброгационного требования.
А определение, на которое я сослался, говорит об отсутствии оснований для выплаты по КАСКО, которое в указанном случае присутствует.
Князев Андрей Юрьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 23:27   #7
numavic
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

numavic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Князев Андрей Юрьевич Посмотреть сообщение
numavic, я и говорил про то, что у СК не было оснований для выплаты возмещения по КАСКО, это их "добровольное" решение, так сказать жест доброй воли, следовательно, право требования по 965 они не приобретают, доказывать надо именно отсутствия правовых оснований для возмещения по КАСКО, что влечет невозможность суброгационного требования.
Так точно!
Но кроме вот того решения выше на которое я сослался к сожалению не удалось найти подобной судебной практики касательно именно случая по КАСКО. Очень надеюсь что у кого то из здесь зарегистрированных Юристов был такой положительный судебный опыт и он (она) поделиться им =)
numavic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 23:31   #8
Князев Андрей Юрьевич
Пользователь
 
Аватар для Князев Андрей Юрьевич
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Князев Андрей Юрьевич
По умолчанию

Пробуйте сами, практику надо создавать и менять, это тоже часть нашей работы. Я высказал лишь свое суждение по вопросу, исходя из толкования норм права и некоего опыта по этим вопросам. Практику же привел, что называется "как того требует публика".
Князев Андрей Юрьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 23:31   #9
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от numavic Посмотреть сообщение
Прошло полгода, и страховая копания РГС в судебном порядке предъявила суброгационное требование к АЛЕКСАНДРУ возместить сумму 50 000 рублей, которую страховая компания заплатила на СТОА за ремонт автомобиля Skoda, мотивируя это тем что АЛЕКСАНДР не был включен в список водителей в полисе КАСКО.
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=112799
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2014
ГК РФ. Статья 1072. Возмещение вреда лицом, застраховавшим свою ответственность

Юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.

По сообщению автора "Александр" застраховал свою ответственность по ОСАГО. Сумма страхового возмещения 50 т.р., т.е. покрывается ОСАГО. Какие в этом случае основания предъявлять к нему субрагационные требования? Он защищен ОСАГО.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 23:34   #10
Князев Андрей Юрьевич
Пользователь
 
Аватар для Князев Андрей Юрьевич
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Князев Андрей Юрьевич
По умолчанию

Михаил Иванович, не согласен, по КАСКО обратился собственник ТС, по ОСАГО обратился потерпевший за счет полиса "Алексндра" (утрируя конечно), а машину "Александра" должен ремонтировать он сам.
Князев Андрей Юрьевич вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Ивлева Светлана Анатольевна
Москва
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 18:45. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot