Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Уголовное право
Важная информация
Уголовное право Юридическая консультация: кража, грабеж, мошенничество, сбыт и хранение наркотиков, телесные повреждения, привлечение к уголовной ответственности и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.11.2014, 15:37   #1
Алёна_Алёна
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Алёна_Алёна
По умолчанию Фиктивная регистрация по месту жительства

Здравствуйте,

вопрос: наступает ли уголовная ответственность по ст. 322.2 УК РФ в ситуации, когда потенциальным субъектом преступления является собственник квартиры, который ранее много лет был зарегистрирован и проживал, а потом выехал за границу, получил там вид на ж-во, проживает, а с регучёта в России не снялся, при этом квартира там остаётся в его собственности?

Спасибо.

Последний раз редактировалось Алёна_Алёна; 21.11.2014 в 15:40..
Алёна_Алёна вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 21.11.2014, 23:09   #2
veravladi
Пользователь
 
Аватар для veravladi
 
Регистрация: 30.06.2014
Адрес: Иркутск
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для veravladi с помощью Skype™

veravladi
По умолчанию

Здравствуйте. Не является субъектом. В статье 322.2 УК РФ речь идет о постановке на учет иностранного гражданина или лица без гражданства по фиктивным документам с заведомо иной целью, чем обеспечение проживания. То, что он не снялся с регистрационного учета, проживая за рубежом, полное право собственника.
__________________
veravladi вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 23:33   #3
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

А также в приведенной статье говорится и о гр РФ:

Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации...

Субъектом он мог быть в том случае если бы он зарегистрировал кого-либо на своей собственности без намерения предоставить жилое помещение для проживания
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 22.11.2014, 01:10   #4
Алёна_Алёна
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Алёна_Алёна
По умолчанию

Если буквально по статье, то может быть собственник субъектом по поводу регистрации себя самого.
Понятие фиктивной регистрации гражданина - ст. 2 Закона РФ "О праве граждан на свободу передвижения..", 3 состава: 1) ..на основании заведомо недостоверных сведений и документов, 2) без намерения проживать, 3) без намерения предоставить жилплощадь. Вот под второй состав собственник подходит. Почему нет? Ведь это только в сми закон о резиновых квартирах. А в самом законе не исключено, что всего 1 человек зарегистрирован. НО ПРОСТО БЕЗ НАМЕРЕНИЯ ПРОЖИВАТЬ! В моём вопросе, если справедливо-то применять, то не должно быть ответственности так как, по моему разумению, "регистрация" это юридически значимое действие, совершаемое путём обращения в мигр. службу. И если гр-н на тот момент имел намерение проживать, то ст. 322.2 УК РФ не при чём. Однако из закона такой вывод прямо не следует (по определению из вышеупомянутого закона, регистрация - это постановка на регучёт, фиксация сведений о месте жительства), то есть не исключено, что суды могут понимать, не как соверщение акта регистрации без намерения проживать, а как НАЛИЧИЕ РЕГИСТРАЦИИ без факта проживания. Можно рассуждать так: зарегистрировался и проживал (хоть какое-то время) - значит имел намерения проживать, то всё нормально, а зарегистрировался и не проживал - преступление (буквально по статье даже и собственник, поскольку для него никакого исключения не сделано). А можно и так: хоть и проживал 10 лет, например, а потом выехал и не снялся с регучёта - "статья", возможно такое?

Последний раз редактировалось Алёна_Алёна; 22.11.2014 в 01:17..
Алёна_Алёна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2014, 02:25   #5
Александр Парфенов
Пользователь
 
Аватар для Александр Парфенов
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Севастополь
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях

Александр Парфенов
По умолчанию

Судя по диспозиции ст. 322.2, данный состав преступления предусматривает наличие прямого умысла. То есть на момент регистрации человек должен осознавать ее фиктивность и желать наступления именно таких последствий. На мой взгляд, в конкретном случае состава все же нет, хотя норма, конечно, сырая и практика будет проблемная.
Александр Парфенов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2014, 03:19   #6
Алёна_Алёна
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Алёна_Алёна
По умолчанию

Александр Парфенов, cогласна с вами полностью. И по поводу проблемности, в том числе - я бы даже сказала размытости.
Ответственность-то не шуточная: до 500 тысяч и 3-х лёт. Поэтому вопрос совсем не праздный.
Разъяснений высших судов нет, как я понимаю (у меня не получилось найти), как и "руководящих" писем ФМС. Или я ошибаюсь?
Алёна_Алёна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2014, 11:09   #7
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алёна_Алёна Посмотреть сообщение
(буквально по статье даже и собственник, поскольку для него никакого исключения не сделано)
Т.е. буквально собственник сам себе предоставил помещение, да еще и зарегистрировался в нем и без намерения проживать? Тогда интересно органам дознания будет брать объяснения с такого собственника, который не проживает в собственной квартире.

По Конституции РФ жилище неприкосновенно, а также дано право не свидетельствовать против себя, тогда
Цитата:
2) без намерения проживать
вообще труднодоказуемо, практически недоказуемо.

Цитата:
Сообщение от Алёна_Алёна Посмотреть сообщение
А можно и так: хоть и проживал 10 лет, например, а потом выехал и не снялся с регучёта - "статья", возможно такое?
Если он собственник, то не может быть однозначно, если даже и горе-полицейский ВУД, то в прокуратуре его пошлют лесом.
Далее как доказать, что гр. РФ зарегистрирован, но не проживает?
Практически недоказуемо. Потому что все по тому же закону о свободе передвижения, возможно до 90 суток проживать вообще без оформления всякого рода регистраций, на 89 сутки уехал в Питер к тете, через 3 приехал,закон не нарушал, даже выехал вовремя и опять живет по старому адресу в Москве. И это его право и привлечь его за это невозможно.
Потом ни один уважающий себя начальник ОУФМС не будет даже чесаться по таким делам.

Цитата:
Сообщение от Алёна_Алёна Посмотреть сообщение
(по определению из вышеупомянутого закона, регистрация - это постановка на регучёт, фиксация сведений о месте жительства)
Регистрация у нас уведомительный характер. Захотели уведомили органы, не захотели никто не может обязать в этом.
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 22.11.2014, 11:28   #8
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Парфенов Посмотреть сообщение
На мой взгляд, в конкретном случае состава все же нет, хотя норма, конечно, сырая и практика будет проблемная.
Здесь согласна полностью. У нас часто законы пишут на коленке.
Да и в общем прецедентов по 322.2 в отношении гр. РФ мало, необходимо, да, доказывать

Цитата:
Сообщение от Александр Парфенов Посмотреть сообщение
наличие прямого умысла
а также корыстные побуждения
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 22.11.2014, 13:12   #9
Алёна_Алёна
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Алёна_Алёна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
Т.е. буквально собственник сам себе предоставил помещение, да еще и зарегистрировался в нем и без намерения проживать? Тогда интересно органам дознания будет брать объяснения с такого собственника, который не проживает в собственной квартире.
Так нет в составе правонарушения такого обязательного момента как "предоставление". Смотрите определение фиктивной регистрации. Это в том числе, фиктивная регистрация без намерения проживать.
Как будет брать объяснение, не знаю, так уголовными делами не занимаюсь. Но думаю что для возбуждения уголовного дела наличие этого объяснения не обязательно. Можно взять объяснения с соседей, председателя ТСЖ, вахтерши и арендаторов квартиры...

----------

Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
По Конституции РФ жилище неприкосновенно, а также дано право не свидетельствовать против себя, тогда намерение
вообще труднодоказуемо, практически недоказуемо.
Согласна, что намерение нельзя ни доказать ни опровергнуть - но это теоретически, при идеальном подходе правоохранительных органов. А практически? Вышла замуж, зарегистрировалась по месту жительства мужа за границей. Не может ли это быть истолковано как изменение постоянного места жительства, как намерение не возвращаться в свою квартиру?

----------

Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
Далее как доказать, что гр. РФ зарегистрирован, но не проживает?
Практически недоказуемо. Потому что все по тому же закону о свободе передвижения, возможно до 90 суток проживать вообще без оформления всякого рода регистраций, на 89 сутки уехал в Питер к тете, через 3 приехал,закон не нарушал, даже выехал вовремя и опять живет по старому адресу в Москве. И это его право и привлечь его за это невозможно.
Штампы о пересечении границы в загранпаспорте и в системе пограничного контроля. В квартире живут арендаторы. В доме дежурят вахтёрши. Человек реально больше года не появлялся в своей квартире.

----------

Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
Регистрация у нас уведомительный характер. Захотели уведомили органы, не захотели никто не может обязать в этом.
"Граждане рФ обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ" (ст. 3 Закона РФ "О праве граждан на свободу передвижения..."). Уведомительный - то есть вам не могут отказать в регистрации за исключением некоторых случаев. По сути сейчас, после внесения изменений, это декларативная норма про уведомительный характер, так как органы ФМС уполномочены выявлять фиктивную регистрацию и принимать решения о снятии с регучёта.

----------

Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
все по тому же закону о свободе передвижения, возможно до 90 суток проживать вообще без оформления всякого рода регистраций, на 89 сутки уехал в Питер к тете, через 3 приехал,закон не нарушал, даже выехал вовремя и опять живет по старому адресу в Москве. И это его право и привлечь его за это невозможно.
Повторюсь, что в данном случае речь о длительном отсутствии.

----------

Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
а также корыстные побуждения
Поясните, пожалуйста, из чего это следует? Из обязательности доказывания мотивов?
Например, какие в принципе корыстные побуждения могут быть по ст. 330.2 УК РФ - неисполнение обязанности по подаче уведомлений о наличии у гражданина РФ гражданства иностранного гос-ва либо вида на жительство.

Некоторые просто не знают об обязанности уведомления о виде на жительство, так как в сми постоянно говорили только о втором гражданстве. Нет не умысла, ни корыстных побуждений. А незнание закона не освобождает от ответственности...
Алёна_Алёна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2014, 13:21   #10
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

В основном все касающееся возбуждения УД касаются регистрации гр. РФ по месту пребывания, здесь как раз можно доказать и умысел и корыстные цели, т.е. предоставление ЖП собственником (субъект) и корыстная цель (впрочем она не всегда бывает) получение денежных средств.
Т.е. собственника, которые выезжает со своей же собственности и приезжает в нее же наказать возбуждением УД никто не может, он имеет право проживать или непроживать на своей собственности, на то это и собственность.
Потом, все вопросы касающиеся, например, выселения постоянно прописанных товарищей, решаются в суде в рамках гражданского судопроизводства. Пока я не слышала о том, чтобы кто-то ВУД в отношении постоянно прописанного, но непроживающего человека.

Цитата:
Сообщение от Алёна_Алёна Посмотреть сообщение
Можно взять объяснения с соседей, председателя ТСЖ, вахтерши и арендаторов квартиры...
Это будут показания свидетелей.

Цитата:
Сообщение от Алёна_Алёна Посмотреть сообщение
Так нет в составе правонарушения
Это преступление, если мы говорим о УК
Правонарушение - это виновное противоправное деяние

Цитата:
Сообщение от Алёна_Алёна Посмотреть сообщение
Уведомительный - то есть вам не могут отказать в регистрации за исключением некоторых случаев.
Нет, это значит, что можно и не уведомлять если гражданин выехал с постоянно места жительства и прибыл в другой регион, то он может и не уведомлять о своем прибытии. Дело в другом, что без этой пресловутой привязки "к месту" человек ничего в общем-то не может сделать.

Цитата:
Сообщение от Алёна_Алёна Посмотреть сообщение
По сути сейчас, после внесения изменений, это декларативная норма про уведомительный характер, так как органы ФМС уполномочены выявлять фиктивную регистрацию и принимать решения о снятии с регучёта.
Да, но только не постоянного, с постоянной регистрации органы ФМС снимают по решению суда

Цитата:
Сообщение от Алёна_Алёна Посмотреть сообщение
Из обязательности доказывания мотивов?
Мотив - это внутренний порыв, убеждение (многие думают так (отсюда и преступники) я сейчас нарушу, но мне за это ничего не будет)
Корыстный мотив - это чувство материальной выгоды (сделал фиктивную регистрацию получил за это деньги вот и корысть).
Не во всех преступлениях есть корыстный мотив, это лишь один из возможных мотивов
Цитата:
Сообщение от Алёна_Алёна Посмотреть сообщение
Нет не умысла, ни корыстных побуждений.
Есть умысел - сокрытие наличия второго гражданства либо ВНЖ
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot