Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Уголовное право
Важная информация
Уголовное право Юридическая консультация: кража, грабеж, мошенничество, сбыт и хранение наркотиков, телесные повреждения, привлечение к уголовной ответственности и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2014, 15:25   #21
Zorrander
Эксперт
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 111 раз(а) в 107 сообщениях

Zorrander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Парфенов Посмотреть сообщение
И в чем же заключается эта специфика? Очень интересно.
В собственных УК и УПК!
Цитата:
Сообщение от Александр Парфенов Посмотреть сообщение
Они не освободят водителя от уголовной ответственности
Скажите, а теоретически мог человек, не эта конкретно бабушка, а вообще, вследствие сильного душевного расстройства, либо некого диагноза, например, шизофрения, броситься под автомобиль (пусть даже двигающийся задним ходом)? А мог этот человек после сего, спустя 10 дней, в больнице умереть от обширных метастаз, вследствие онкологического заболевания, которое и стало причиной сильного душевного расстройства? Так что же Вы, товарищ следователь, не проведя ни единого еще следственного действия, уже дело в суд направили?
__________________

Последний раз редактировалось Zorrander; 10.11.2014 в 17:57..
Zorrander вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 15:50   #22
Сергей Данилович
Эксперт
 
Аватар для Сергей Данилович
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Прага (Чехия)
Сообщений: 579
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 185 раз(а) в 158 сообщениях

Сергей Данилович
По умолчанию

Уважаемый военный следователь, что Вы, собственно, делаете на форуме, куда люди, прежде всего, приходят за советом – каким образом выйти с минимальными потерями из сложившейся ситуации? Какой смысл «добивать» человека, находящегося в беде и обратившимся за помощью, категорическим приговором и признанием априори его виновным? Вы что – суд? Как профессиональный юрист, кем бы Вы ни были, какую бы должность не занимали, Вы должны уметь видеть ситуацию с разных сторон, а если Вы её, эту ситуацию, видите исключительно с одной стороны, только как следователь и никак более, то спасти человека от таких как Вы следователей способен только хороший адвокат.
Теперь по делу. Я вижу, что Вы не имеете элементарного опыта относительно назначения посмертных психолого-психиатрических экспертиз и экспертиз состояния здоровья и оценки результатов таких экспертиз. Поэтому проведу специально для Вас небольшой благотворительный ликбез. В данном случае причина смерти бабушки может быть обусловлена вовсе не повреждениями, возникшими в результате ДТП, а острым реактивным состоянием, например, алкогольной делирий, который возникает именно при отсутствием употребления алкоголя (а потерпевшая скончалась в стационаре и ей там вряд ли наливали) и заканчивается отёком-дислокацией головного мозга. Далее. Бабушка 83-летнего возраста, скорее всего, страдала выраженным атеросклерозом сосудов головного мозга, который часто сопровождается потерей памяти и дезориентацией в пространстве, говоря простым и понятным для Вас языком – «не ведает, что творит». Продолжаем. Её возраст – это потенциальный возраст болезни Альцгеймера и в этом случае также возможны её неадекватное поведение на дороге и дезориентация. «Поход» бабули под колёса автомобиля может быть и суицидальной попыткой, да мало ли сколько может быть вариантов. Задача психиатров – разобраться, имели ли место психические отклонения, которые обусловили поведение потерпевшей на дороге, а может быть, и явились причиной её смерти. Я бы как адвокат никогда бы не исключал такую возможность и непременно бы настаивал на таких экспертизах.
Исходя из того факта, что потерпевшая скончалась только через 10 дней после получения травм, ни один профессионал не взялся в столь категорической форме утверждать о виновности водителя в смерти потерпевшей, не зная истинной причины смерти. Старушка могла умереть от инсульта или от диареи (поноса), в конце концов, от неправильных действий врачей по оказанию медицинской помощи. Вот тут есть с чем работать адвокату!
Ввиду очень узкой специфики Вашей работы слишком много важных юридических аспектов прошли мимо Вас, это чувствуется по Вашим ответам. Рекомендовал бы Вам сменить безапелляционный тон этих ответов на тон рекомендательный, именно потому, что Ваше мнение – не есть мнение в последней инстанции.


----------

Zorrander! Во как!))) Пока я свою "простынь" писал - Вы мысли мои подтвердили!)))
__________________
Сергей Данилович на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 16:07   #23
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

Zorrander,
Сергей Данилович, полностью поддерживаю!
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 17:41   #24
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Парфенов Посмотреть сообщение
(если денег не занести, разумеется)
Цитата:
Сообщение от Александр Парфенов Посмотреть сообщение
Видимо, вам это очень трудно понять,
Вы это имели в виду? Никогда не заносил, никому не советовал, никогда по этому пути не пойду, хотя бы потому, чтобы не попасть в руки следователя ... военной прокуратуры
Работать в области права и давать взятки, это - многократно аморально.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 17:50   #25
Zorrander
Эксперт
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 111 раз(а) в 107 сообщениях

Zorrander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Парфенов Посмотреть сообщение
если денег не занести, разумеется
Фу-фу-фу!!! Только заметил! Это что за намеки такие про своих коллег - следователей?! То есть, если бы у Вас в производстве было такое дело...

P.S. Сверху - это я нагадил!
__________________
Zorrander вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 18:07   #26
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Уважаемые коллеги! Не имею желания все записывать на свой счет в дискуссии с Александром Парфеновым, но очень признателен за поддержку моего мнения.
Ни в коем случае нельзя принимать решения по формальным обстоятельствам и фактам, лежащим на поверхности. Такой подход может очень и очень далеко завести и завести не туда.
К сожалению проза жизни говорит, что во многих случаях именно так и делается.

----------

И все-таки, не смотря ни что. Уважаемый Александр Парфенов, следователь должен "копать" до тех пор, пака не останется ни малейшего сомнения, ни какого-то противоречия, ни каких-то не выясненных обстоятельств и т. п. Тогда следователь будет не просто хорошим следователем, а будет первоклассным следователем.
Советую посмотреть фильм "Без права на ошибку". Не хочу идеализировать, могу прослыть идеалистом, но, по крайней мере, стоит показанное примеривать на себя.
Начиная следствие, следователь должен понимать за его работой стоит не только потерпевший, но судьба обвиняемого, особенно, когда преступление совершено по неосторожности.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)

Последний раз редактировалось Михаил Иванович; 10.11.2014 в 18:11..
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 10.11.2014, 22:52   #27
Александр Парфенов
Пользователь
 
Аватар для Александр Парфенов
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Севастополь
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях

Александр Парфенов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горыныч Посмотреть сообщение
Хороший следователь замечает не только родственников жертв, но и родственников жулика.
Не надо жонглировать смыслами. Речь там шла о другом совершенно, а именно: не о каждом, кто совершил преступление по неосторожности, можно сказать, что он жертва обстоятельств.

Цитата:
Сообщение от Горыныч Посмотреть сообщение
У вас все виноваты и всех надо сажать
Еще один банальный трюк: главное вовремя обобщить и повесить ярлычок. И не важно, есть ли для этого основания. Пусть потом оппонент оправдывается.

Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
В собственных УК и УПК
Или обосновывайте, или придется расценивать это как пустой звук.

Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
теоретически мог человек
Теоретически бабушке мог поступить мысленный приказ броситься под машину от внезапно пробудившегося на дне океана Ктулху.

А читать нужно то, что реально написано, а не то, что вам кажется. Попробую выделить жирным второй раз:

Цитата:
Сообщение от Александр Парфенов Посмотреть сообщение
И оспорить причинно-следственную связь между наездом и смертью, на что вы, судя по всему, намекаете, вряд ли получится
Видимо, никто из вас не понимает значения оборота "вряд ли".

И еще. На каком, собственно, основании вы отказываете мне в праве высказывать свое мнение, основанное на практическом опыте? Только на том, что вам оно не нравится?

Цитата:
Сообщение от Михаил Иванович Посмотреть сообщение
чтобы не попасть в руки следователя ... военной прокуратуры
Следователей военной прокуратуры не существует с конца 2007 года. Есть следователи военно-следственных отделов СКР. Но вас такие мелочи, конечно, не интересуют. Зачем юристу знать структуру органов государственного управления своей страны?

Цитата:
Сообщение от Михаил Иванович Посмотреть сообщение
Работать в области права и давать взятки, это - многократно аморально
Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
Это что за намеки такие
Уже давно бытует поговорка: хороший адвокат не тот, кто хорошо знает законы, а кто хорошо знает судью. Опять коррупция?

Генри Резник: Я однажды уже сказал: пока судьи берут взятки, адвокаты будут их носить.


[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]

Вот это я имел в виду. И не надо мне рассказывать о том, что вы ничего такого не знаете.

Цитата:
Сообщение от Михаил Иванович Посмотреть сообщение
Ни в коем случае нельзя принимать решения по формальным обстоятельствам и фактам, лежащим на поверхности
Вы хотели, чтобы я в одном абзаце дело расследовал? Поразительная логика: если я чего-то не сказал, значит я об этом ничего не знаю.

Цитата:
Сообщение от Михаил Иванович Посмотреть сообщение
Советую посмотреть фильм
Ваш менторский тон, как минимум, неуместен. Особенно если учесть ваши собственные слова о том, насколько вы далеки от темы. Очень хочется ответить поговоркой про жену и щи.

Цитата:
Сообщение от Сергей Данилович Посмотреть сообщение
что Вы, собственно, делаете на форуме, куда люди, прежде всего, приходят за советом – каким образом выйти с минимальными потерями из сложившейся ситуации?
Я ответил на вопрос автора темы:

Цитата:
Сообщение от Беркут Посмотреть сообщение
Чего ожидать от правосудия?
Ответил так, как думаю. Имею на это такое же право, как и вы. Удивительно, что приходится объяснять подобные вещи взрослым людям.

Цитата:
Сообщение от Сергей Данилович Посмотреть сообщение
Я вижу, что Вы не имеете элементарного опыта относительно назначения посмертных психолого-психиатрических экспертиз
Безусловно. Пусть это новое слово в уголовном процессе - психолого-психиатрическое исследование трупа погибшего под колесами человека - останется в веках под вашим именем. Я на эти лавры не претендую.

Цитата:
Сообщение от Сергей Данилович Посмотреть сообщение
причина смерти бабушки может быть обусловлена
Во-первых, стилистический ликбез, если позволите. Причина смерти не может быть обусловлена. Ибо это - масло масляное. Обусловлена чем-то может быть смерть.

Во-вторых, вы могли бы сэкономить массу своего и моего времени, если бы побольше использовали разум и поменьше - эмоции. Не знаю, с какой стати вы решили, что я никогда не слышал о судебно-медицинских экспертизах и о том, какие вопросы ставятся на разрешение экспертам по делам о ДТП. Видимо, тому причиной богатая фантазия. Выше я уже ответил на схожие упреки, попробую сформулировать еще раз.

Это форум. Люди задают короткие вопросы, предполагающие короткие ответы. Я не ставил и не мог ставить перед собой задачу набросать содержание пары томов уголовного дела, изложив все теоретически возможные варианты развития событий и перечислив все следственные действия, которые могут потребоваться. Этим начали заниматься вы и ваши коллеги, постепенно превращая обсуждение в откровенный балаган. В итоге из двух моих коротких сообщений было высосано три экрана текста, не имеющего к действительному их смыслу никакого отношения. О постоянных переходах на личности я вообще молчу.

Итого:

1. Я коротко высказал свое мнение по механизму ДТП, сославшись на закон.
2. Выразил сомнение (попробуйте все же осознать значение оборота "вряд ли") по поводу возможности оспорить причинно-следственную связь между наездом и гибелью.

Все.

Мнение и сомнение. На чем основанные? На законе личном опыте. Утверждал ли я, что никаких других вариантов развития событий нет и быть не может? Нет.

Перестаньте уже соревноваться в словоблудии и острословии.
Александр Парфенов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 00:04   #28
вадим харченко
Эксперт
 
Аватар для вадим харченко
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 196 раз(а) в 178 сообщениях
Отправить сообщение для вадим харченко с помощью Skype™

вадим харченко
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Парфенов Посмотреть сообщение
Перестаньте уже соревноваться в словоблудии и острословии.
Я уже давно хотел это предложить
__________________
вадим харченко на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 00:37   #29
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Парфенов Посмотреть сообщение
Люди задают короткие вопросы, предполагающие короткие ответы.
Трудно усмотреть Ваш ответ, как короткий. Вы в свой короткий ответ вложили из всех ПДД РФ, то положение, которое относится к обвинительному.
Автору вопроса интересен ответ (короткий) в его пользу, например, п. 4.5 ПДД РФ.
Цитата:
Сообщение от Александр Парфенов Посмотреть сообщение
Я коротко высказал свое мнение по механизму ДТП, сославшись на закон.
Если уж Вы такой дотошный в стилистике, то Вы привели п. 8.12 ПДД РФ, а это - не закон.

----------

Цитата:
Сообщение от Александр Парфенов Посмотреть сообщение
Вам следует ожидать возбуждения уголовного дела по ч. 3 ст. 264 УК РФ.
Вы так лихо квалифицируете преступление, просто диву даешься. Зацепились за слово смерть и сразу часть 3. Очень интересно. А где тяжкие телесные по части 1?
Не говоря уже о том, о чем писали другие: причинно-следственная связь между повреждениями в результате ДТП и смертью. Ну, очень хороший следователь ...
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 00:45   #30
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 810
Сказал(а) спасибо: 5,281
Поблагодарили 497 раз(а) в 186 сообщениях

Дмитрий
По умолчанию

Господа, я понимаю, что в споре рождается истина, однако напомню, что общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Давайте взаимно уважать друг друга и писать максимально корректно, чтобы не вызывать своими высказываниями встречную негативную реакцию.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Ивлева Светлана Анатольевна
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 02:22. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot