Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Дисциплинарная ответственность
Важная информация
Дисциплинарная ответственность Юридическая консультация: дисциплина труда и трудовой распорядок, порядок применения дисциплинарных взысканий и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2014, 15:29   #1
WhiyePowder
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: Мск
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

WhiyePowder
Вопрос Принуждают написать по собственному желанию, грозят статьей

Руководитель сообщил, что я должен написать заявление по собств желанию, т.к. в моих услугах компания более не нуждается.
Дал время для поиска новой работы, при этом я продолжаю работать.
Пригрозил, что если отведенный срок истечет, и я не напишу по собств желанию, то меня уволят по статье.
Как пример привел вариант с увольнением за прогул. Ранее было несколько случаев когда я, по договоренности с руководителем, отсутствовал, при этом часто работал по удаленке. Таких ситуаций было не более трех. Самая последняя была 3 недели назад (я заболел, первые 2 дня работал удаленно, а потом взял больничный и продолжал работать удаленно).
Вопрос - могут ли меня уволить за прогул, учитывая мои отсутствия в прошлом?
Если увольняют за прогул, то факт прогула регистрируется сразу по выходу на работу, или данный прогул мне могут оформить через какое-то время (неделя, месяц, неск месяцев)?
Как мне себя вести в данной ситуации, чтобы вынудить компанию пойти на соглашение сторон, и есть ли у меня на это шанс?
Компания большая, с HR еще не общался.

Забыл уточнить, жена в дикрете, ребенок 1 год.
Также престарелые родители (пенсионеры и инвалиды).
Также присутствует ипотека... (((
WhiyePowder вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 09.10.2014, 15:45   #2
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

WhiyePowder,
Цитата:
Сообщение от WhiyePowder Посмотреть сообщение
Вопрос - могут ли меня уволить за прогул, учитывая мои отсутствия в прошлом?
Задним числом,- могут попробовать, но не надёжно. Прогул должен быть должным образом зафиксирован, иначе сотрудник может восстановиться через суд.
Цитата:
Сообщение от WhiyePowder Посмотреть сообщение
Если увольняют за прогул, то факт прогула регистрируется сразу по выходу на работу, или данный прогул мне могут оформить через какое-то время (неделя, месяц, неск месяцев)?
Должен быть зафиксирован сразу.
Цитата:
Сообщение от WhiyePowder Посмотреть сообщение
Как мне себя вести в данной ситуации, чтобы вынудить компанию пойти на соглашение сторон, и есть ли у меня на это шанс?
Ну а что это вам даст??? Вас же всё равно уволят.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:47   #3
Антон Стрельцов
Модератор
 
Аватар для Антон Стрельцов
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,176
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 393 раз(а) в 373 сообщениях

Антон Стрельцов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WhiyePowder Посмотреть сообщение
Ранее было
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=108025
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2014

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.
__________________

Время, посвященное просьбам, требует благодарности.
Антон Стрельцов на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:48   #4
Антон Стрельцов
Модератор
 
Аватар для Антон Стрельцов
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,176
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 393 раз(а) в 373 сообщениях

Антон Стрельцов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Ну а что это вам даст???
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=108025
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2014
Можно хотя бы финансово побороться.
__________________

Время, посвященное просьбам, требует благодарности.
Антон Стрельцов на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:49   #5
WhiyePowder
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: Мск
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

WhiyePowder
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
WhiyePowder,

Задним числом,- могут попробовать, но не надёжно. Прогул должен быть должным образом зафиксирован, иначе сотрудник может восстановиться через суд.

Должен быть зафиксирован сразу.

Ну а что это вам даст??? Вас же всё равно уволят.
Я потребую отступные, которые позволят мне жить на что-то пока я не найду новую работу.
WhiyePowder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:50   #6
Николай Елисеев
Эксперт
 
Аватар для Николай Елисеев
 
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,630
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 374 раз(а) в 364 сообщениях

Николай Елисеев
По умолчанию

Трудовой кодекс:
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Три дня, или не три - нигде не сказано. Теоретически вас могут уволить за прогул, вы можете попробовать через трудовую инспекцию восстановиться на работе, но если по-человечески - если вас работодатель хочет уволить - он уволит. Основания для этого в Трудовом кодексе найдутся.
Николай Елисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:53   #7
WhiyePowder
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: Мск
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

WhiyePowder
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Стрельцов Посмотреть сообщение
Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.
Поясните, пожалуйста, это значит, что все манипуляции для оформления прогула, они могут оформить задним числом и уволить за прогул?
WhiyePowder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:55   #8
Антон Стрельцов
Модератор
 
Аватар для Антон Стрельцов
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,176
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 393 раз(а) в 373 сообщениях

Антон Стрельцов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WhiyePowder Посмотреть сообщение
они могут оформить задним числом и уволить за прогул?
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=108025
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2014
Никто вас не сможет уволить задним числом это во первых.
Во вторых документы достаточно сложно подделать. так как в ваше отсутствие вас должны искать (направлять телеграммы и письма, а их на почте задним числом ну никак не сделать).
__________________

Время, посвященное просьбам, требует благодарности.
Антон Стрельцов на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 16:05   #9
WhiyePowder
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: Мск
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

WhiyePowder
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Стрельцов Посмотреть сообщение
Никто вас не сможет уволить задним числом это во первых.
Во вторых документы достаточно сложно подделать. так как в ваше отсутствие вас должны искать (направлять телеграммы и письма, а их на почте задним числом ну никак не сделать).
Т.о. это не более чем запугивание, чтобы принудить написать по собств желанию?

Пока не представляю, как мне себя вести с ними.
Лучше, наверное, пообщаться с HR, и описать ситуацию, предложив по соглашению сторон с парой тройкой окладов компенсации?

Как варинат, думаю уговорю жену выйти на работу, а сам уйду в отпуск по уходу за ребенком, чтобы на 2 года свою позицию держать. Там может быть и руководство поменяется, ну или они решать пойти на соглашение под давлением этого аргумента...
WhiyePowder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 16:12   #10
Антон Стрельцов
Модератор
 
Аватар для Антон Стрельцов
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,176
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 393 раз(а) в 373 сообщениях

Антон Стрельцов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WhiyePowder Посмотреть сообщение
Т.о. это не более чем запугивание, чтобы принудить написать по собств желанию?

http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=108025
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2014
Конечно запугивание. Любое увольнение по статье это не дело в одну бумажку.
Это достаточно объемный процесс.
И не забывайте, что все можно оспорить в суде (конечно не дай Бог если..)


Цитата:
Сообщение от WhiyePowder Посмотреть сообщение
Лучше, наверное, пообщаться с HR, и описать ситуацию, предложив по соглашению сторон с парой тройкой окладов компенсации?

http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=108025
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2014
Попытаться конечно можно и даже нужно. Но HR тоже подневольный человек конечно он должен соблюдать ТК и направлять своего ГД, но сами понимаете он тоже кушать хочет и что скажет директор то и будет делать.


Цитата:
Сообщение от WhiyePowder Посмотреть сообщение
а сам уйду в отпуск по уходу за ребенком
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=108025
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2014
Тоже как вариант вполне.
__________________

Время, посвященное просьбам, требует благодарности.
Антон Стрельцов на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot