Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Материальная ответственность
Важная информация
Материальная ответственность Юридическая консультация: материальная ответственность работодателя и работника, недостача, удержания из заработной платы и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.09.2014, 12:28   #11
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,145
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Обратите внимание на последнее из приведенных решений

Апелляционное определение Иркутского областного суда от 15.08.2013 по делу N 33-6703/2013
Суд отклонил довод о том, что судебные расходы не подпадают под понятие прямого действительного ущерба, возникшего вследствие причинения вреда при исполнении трудовых обязанностей, и не являются убытками по смыслу, придаваемому им ст. 15 ГК РФ. Как разъяснил суд, ссылаясь на ст. 238 ТК РФ, ст. 15 ГК РФ, а также п. 15 Постановления Пленума ВС РФ от 16.11.2006 N 52, под ущербом, причиненным работником третьим лицам, следует понимать все суммы, которые выплачены работодателем третьим лицам в счет возмещения ущерба, так как выплаты данных денежных средств влекут уменьшение имущества работодателя на размер суммы, выплаченной в порядке возмещения такого ущерба.
При этом:
Апелляционное определение Волгоградского областного суда от 05.06.2014 по делу N 33-5675/14
В иске о взыскании денежных средств отказано, поскольку штраф не может быть отнесен к прямому действительному ущербу или убыткам, поскольку представляет собой меру материальной ответственности для юридических и физических лиц, виновных в нарушении действующих правил.
Апелляционное определение Владимирского областного суда от 15.05.2014 по делу N 33-1610/2014год
В удовлетворении иска о взыскании материального ущерба отказано правомерно, так как ответчик к административной ответственности не привлекался, в связи с чем отсутствуют основания его полной материальной ответственности за причиненный ущерб.
Апелляционное определение Свердловского областного суда от 02.04.2014 по делу N 33-3444/2014
В удовлетворении требования унитарного предприятия о взыскании с бывшего директора предприятия убытков в виде штрафа, взысканного с предприятия ввиду нарушения антимонопольного законодательства, отказано, поскольку в рамках дела об административном правонарушении вина директора не устанавливалась.
Апелляционное определение Верховного суда Республики Башкортостан от 27.03.2014 по делу N 33-4380/2014
В иске о взыскании ущерба отказано правомерно, так как суд установил, что уплаченный истцом в пользу общества штраф (неустойка) по договору подряда не является ущербом применительно к требованиям ст. 238 ТК РФ, поскольку данный штраф является мерой ответственности согласно договорным обязательствам между обществами, следовательно, взысканию с работника не подлежит.
Апелляционное определение Ульяновского областного суда от 21.01.2014 по делу N 33-198/2014
В удовлетворении иска о взыскании материального ущерба отказано правомерно, поскольку сумма финансовых санкций в виде административного штрафа, уплаченного работодателем в соответствии с действующим законодательством, не может быть отнесена к прямому действительному ущербу, который обязан возместить работник.
Определение Приморского краевого суда от 24.07.2013 по делу N 33-5911
Иск о возмещении ущерба причиненного в результате оплаты штрафов ответчиком за счет организации удовлетворен правомерно, поскольку штрафы, возложенные на ответчика как на должностное лицо общества, должны были оплачены им лично, а не за счет организации.
Апелляционное определение Верховного суда Республики Мордовия от 30.04.2013 по делу N 33-839/2013
Исковые требования о взыскании суммы материального ущерба удовлетворены правомерно, так как ответчиком был причинен вред работодателю в виде необходимости выплатить штраф за правонарушение, совершенное по вине ответчика.
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.09.2014, 18:47   #12
malexi
Представитель компании
 
Аватар для malexi
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Ступино (Московская область)
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 133 раз(а) в 128 сообщениях

malexi
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
ну и в чем тут ущерб бюджету?
бюджет и внебюджетные фонды - несколько разные институты государственных финансов. Государство, да, в итоге ничего не потеряло.
__________________

С уважением, ООО "Центр правовых решений "Совет"
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
malexi вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 10:32   #13
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

хотя, по сути, да, деньги в конечном итоге так или иначе ушли к собственнику, но иск о возмещении ущерба предъявляется не собственником имущества, а работодателем.
Иначе, тогда зачем на самого себя накладывать штраф? )

По выдержкам из суд.практики Кирилла Андреевича, логику суда поняла, что штраф - не может = ущерб, поскольку мера ответственности. В случае, если этот штраф будет взыскан по регрессу с другого лица, то исчезает смысл админ.наказания - оплата штрафа по факту произойдет из кармана работника.

Ну в таком случае, если РД не может взыскать с виновного работника уплаченный штраф из-за его ошибки (даже ограниченный размер) я не понимаю смысл админ.наказания ЮЛ - поскольку сама организация в принципе не может совершать ошибки, т.к. ошибки совершают люди.
Получается, ГБ может косячить сколько душе угодно, и единственной мерой воздействия - уволить по статье, но и то, это когда узнаете о не менее 2 косяков - а это будет после 2 проверок налоговой и только в том случае, если эта налоговая признает вину ГБ? (по аналогии с решением суда - раз к админ.ответственности не привлекался, значит, не виновен)?

П.С. Хотя мне, как работника, это обнадеживает
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot