Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Общие вопросы трудового права
Важная информация
Общие вопросы трудового права Юридическая консультация: прочие вопросы трудового права.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2014, 16:52   #11
Armo
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

Armo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГражданинРФ Посмотреть сообщение
На многих сайтах подобный вопрос поднимался из года в год и многие пытались доказать обратное моей точке зрения. До сих пор еще никто не нашел таких аргументов.
В том и дело, что вопрос дискуссионный и существует как минимум еще одна альтернативная точка зрения (ссылки на эти темы привел ранее BRICK). А потому безапелляционно заявлять, что "видеосъемка работника на работе - это использование изображения гражданина в государственных, общественных или иных публичных интересах", мне кажется ну как минимум некорректно. Это лишь одна из точек зрения. При этом, насколько мне известно, судебной практики по этому вопросу как таковой нет, а все остальное не более чем субъективные мнения отдельно взятых юристов.
Armo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 16:58   #12
ГражданинРФ
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 411
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях

ГражданинРФ
По умолчанию

Armo, дайте мне пожалуйста ссылку на то, что выполнение трудовой функции работника относится к его частной жизни и спору будет конец.
ГражданинРФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 17:15   #13
Armo
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

Armo
По умолчанию

ГражданинРФ, разве я утверждал, что поддерживаю эту точку зрения? Мне гораздо ближе иная точка зрения
Цитата:
Сообщение от Анна Жукова Посмотреть сообщение
С одной стороны, исходя из ст. 91 ТК РФ в течение рабочего времени работник должен исполнять трудовые обязанности, которые, по сути, не должны относиться к его частной жизни, и следовательно, на первый взгляд, процесс постоянного дистанционного наблюдения за работником не должен считаться вмешательством в его личную жизнь.
Однако полагаем, что постоянный контроль за работником на рабочем месте в течение всего рабочего дня не может не затронуть его частной жизни, поскольку отдельные элементы его поведения в течение этого времени могут относиться к его частной жизни.
Может вы в свою очередь прокомментируете в свете обсуждаемой проблемы положения ст. 21, п. 8 части первой ст. 86 и ст. 88 ТК РФ?


ГражданинРФ, вы несколько лет обсуждаете эту проблему на различных сайтах, но решили что именно здесь и сейчас найдете истину? Боюсь, что не получится 2 юриста - 3 мнения
Armo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 17:45   #14
ГражданинРФ
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 411
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях

ГражданинРФ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRICK Посмотреть сообщение
ГражданинРФ, где написано про частную жизнь? В ст. 21 ТК РФ? Или в ст. 88 ТК РФ? Или в п. 8 части первой ст. 86 ТК РФ?
BRICK, а к чему Вы привели тут эти нормы закона?

В посте №2 были приведены ссылки на
Цитата:
Сообщение от Николай Елисеев Посмотреть сообщение
Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
При чем тут ЧАСТНАЯ ЖИЗНЬ и ТРУДОВАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ? Каким образом они связаны друг с другом?

Прошу обратить внимание, что в стартерном посте на сказано о распространении собранной о сотрудниках информации. Там сказано:
Цитата:
Сообщение от Cтрельцова П.Н. Посмотреть сообщение
имеет ли право работодатель уведомить своих работников об установке прослушивающей и видеозаписывающей аппаратуры в их кабинетах?


Поэтому, отвечаю исходя из условий стартерного поста: Работодатель имеет право уведомить об этом своих работников.

Кроме того, считаю вопрос некорректным. Его стоило задать в такой форме: "имеет ли право работодатель не уведомлять своих работников об установке прослушивающей и видеозаписывающей аппаратуры в их кабинетах?" Вот тогда мой ответ был бы такой: "Имеет, поскольку работодатель предоставить работнику полную и достоверную информацию о предлагаемой работе не обязан". Посмотрите статью 22 ТК РФ и увидите, что там подобная обязанность отсутствует, не смотря на то, что согласно статье 21 ТК РФ Работник имеет право на: полную достоверную информацию об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте, включая реализацию прав, предоставленных законодательством о специальной оценке условий труда;

Однако спор не об этом начался, а о том, что Николай Елисеев, в своем посте №2 заявил


Цитата:
Сообщение от Николай Елисеев Посмотреть сообщение
Не имеет право, а именно обязан уведомить.
Читаем конституцию РФ:
Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

Далее, УК РФ. Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
Последний раз редактировалось Николай Елисеев; Вчера в 12:03..
Т.е. речь повел о запрете на сбор, хранение и распространение информации о частной жизни.

А я заявил, что "Сбор информации о сотрудниках на работе не требует от них никакого согласия, поскольку "работа" - это не "частная жизнь".
ГражданинРФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 18:07   #15
BRICK
Пользователь
 
Аватар для BRICK
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях

BRICK
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГражданинРФ Посмотреть сообщение
BRICK, а к чему Вы привели тут эти нормы закона?
Надеялся (и продолжаю надеяться), что получу ваши комментарии. Ну и не я один

Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
Может вы в свою очередь прокомментируете в свете обсуждаемой проблемы положения ст. 21, п. 8 части первой ст. 86 и ст. 88 ТК РФ?
Цитата:
Сообщение от ГражданинРФ Посмотреть сообщение
При чем тут ЧАСТНАЯ ЖИЗНЬ и ТРУДОВАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ? Каким образом они связаны друг с другом?
Об этом верно заметила коллега

Цитата:
Сообщение от Анна Жукова Посмотреть сообщение
С одной стороны, исходя из ст. 91 ТК РФ в течение рабочего времени работник должен исполнять трудовые обязанности, которые, по сути, не должны относиться к его частной жизни, и следовательно, на первый взгляд, процесс постоянного дистанционного наблюдения за работником не должен считаться вмешательством в его личную жизнь.
Однако полагаем, что постоянный контроль за работником на рабочем месте в течение всего рабочего дня не может не затронуть его частной жизни, поскольку отдельные элементы его поведения в течение этого времени могут относиться к его частной жизни.
А промежуточный итог обмена мнениями таков

Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
ГражданинРФ, вы несколько лет обсуждаете эту проблему на различных сайтах, но решили что именно здесь и сейчас найдете истину? Боюсь, что не получится 2 юриста - 3 мнения
Цитата:
Сообщение от ГражданинРФ Посмотреть сообщение
Т.е. речь повел о запрете на сбор, хранение и распространение информации о частной жизни.

А я заявил, что "Сбор информации о сотрудниках на работе не требует от них никакого согласия, поскольку "работа" - это не "частная жизнь".
Ну и замечательно Дискуссия давно уже вышла за рамки первого поста. Кстати, кроме вышеупомянутой проблемы (существует альтернативное мнение, что постоянный контроль за работником на рабочем месте в течение всего рабочего дня не может не затронуть его частной жизни) есть и еще одна сторона медали - не стоит забывать про ТК РФ

Цитата:
Сообщение от Анна Жукова Посмотреть сообщение
Согласно ст. 85 ТК РФ персональные данные работника - информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника. При этом в Трудовом кодексе не уточняется, какая конкретно информация к ним относится.

Под обработкой персональных данных в данной норме понимается получение, хранение, комбинирование, передача или любое другое использование персональных данных работника. Полагаем, что некоторые элементы поведения работника в течение рабочего дня могут подпадать под понятие персональных данных.
Цитата:
Сообщение от Анна Жукова Посмотреть сообщение
Статьей 86 ТК РФ установлены требования, которые должен соблюдать работодатель при обработке персональных данных работника. В частности, обработка персональных данных работника может осуществляться исключительно в целях обеспечения соблюдения законов и иных нормативных правовых актов, содействия работникам в трудоустройстве, обучении и продвижении по службе, обеспечения личной безопасности работников, контроля количества и качества выполняемой работы и обеспечения сохранности имущества. Кроме того, при определении объема и содержания обрабатываемых персональных данных работника работодатель должен руководствоваться Конституцией РФ, ТК РФ и иными федеральными законами.
Цитата:
Сообщение от Анна Жукова Посмотреть сообщение
В силу ст. 209 ТК РФ под условиями труда понимается совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника. На наш взгляд, постоянный видеоконтроль за работником может вызывать у него чувство дискомфорта, стресс, и, как следствие, повлиять на здоровье и работоспособность. В силу ст. 21 ТК РФ работник имеет право на получение полной достоверной информации об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте.
Цитата:
Сообщение от Анна Жукова Посмотреть сообщение
Также в силу ст. 88 ТК РФ необходимо специально уполномочить всех лиц, которым будет разрешен доступ к системе видеонаблюдения и записям с видеокамер (обслуживающий систему персонал, лица, которые вправе просматривать записи).

Работники и их представители должны быть ознакомлены под роспись с документами работодателя, устанавливающими порядок обработки персональных данных работников, а также об их правах и обязанностях в этой области (п. 8 части первой ст. 86 ТК РФ).
Поэтому остается только поддержать комментарий

Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
В том и дело, что вопрос дискуссионный и существует как минимум еще одна альтернативная точка зрения (ссылки на эти темы привел ранее BRICK). А потому безапелляционно заявлять, что "видеосъемка работника на работе - это использование изображения гражданина в государственных, общественных или иных публичных интересах", мне кажется ну как минимум некорректно. Это лишь одна из точек зрения. При этом, насколько мне известно, судебной практики по этому вопросу как таковой нет, а все остальное не более чем субъективные мнения отдельно взятых юристов.
Вопрос можно со многих точек зрения рассматривать:
- частная жизнь или нет
- использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах либо нет
- соответствие ТК РФ и т.д.
BRICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 18:47   #16
ГражданинРФ
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 411
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях

ГражданинРФ
По умолчанию

BRICK, все нормы закона, которые Вы здесь привели никакого отношения не имеют к вопросу "получения согласия у работника права на фото, видео, аудио сбор о нем информации". Все остальное, типа "есть мнение" - голый флуд, не основанный на законе. А про ст.21 "Право работника на полную и достоверную информацию ..." я уже сказал. Что толку, что оно у него есть если Законодатель не застолбил подобной обязанности в ст.22 у Работодателя? Поэтому, вот такие вот нестыковки закона всегда будут вызывать бесконечный спор.

Приводите нормы закона, запрещающие Работодателю производить сбор информации о сотруднике такими способами без его согласия на то, тогда спору конец. А так, дискуссию можно вести бесконечно.
ГражданинРФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 18:58   #17
BRICK
Пользователь
 
Аватар для BRICK
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях

BRICK
По умолчанию

ГражданинРФ, ну а вам про что писали?

Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
ГражданинРФ, вы несколько лет обсуждаете эту проблему на различных сайтах, но решили что именно здесь и сейчас найдете истину? Боюсь, что не получится 2 юриста - 3 мнения
За сим откланиваюсь при своем мнении
BRICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2014, 16:50   #18
BRICK
Пользователь
 
Аватар для BRICK
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях

BRICK
По умолчанию

Новая статья по смежному вопросу: GPS-контроль местонахождения сотрудников. Возможно кому-то будет интересно
BRICK вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 20:02. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot